Потерян договор что делать

Оглавление:

Что делать если потерял договор по ипотеке

Кредитный договор на ипотеку – важный документ, содержащий все условия заема, поэтому важно знать, что делать, если эта бумага была потеряна. Договор оформляется в двух экземплярах в письменной форме и подписывается двумя сторонами. После этого он вступает в силу.

В дальнейшем все вопросы и разногласия между банком и заемщиком решаются в соответствии с договором. Поэтому необходимо бережно хранить данный документ не только в течение периода кредитования, так и после полной выплаты на протяжении 3 лет, то есть, в течение срока исковой давности (подробнее о нем по этой ссылке).

Обязательно следует понимать, что экземпляр ипотечного кредитного договора клиента всегда должен быть в наличии. И если он был утерян, то сразу же следует приступать к процедуре восстановления.

Некоторые ошибочно считают, что если у них нет оригинала, но есть реквизиты для оплаты, график платежей, то этого вполне достаточно.

Однако, это не так, и возможны разнообразные негативные последствия. К примеру, кредитор может в одностороннем порядке повысить ставку, а заемщик не сможет узнать, какие были условия договоренности с банком. Кроме того, договор понадобится и при судебной защите прав клиента.

Каким образом можно восстановить договор по ипотеке

Для начала нужно обратиться в банк, где происходило оформление ипотеки, и сообщить о своем намерении получения дубликата документа. Новый экземпляр должен быть предоставлен в надлежащей форме, содержать не только текст с условиями, но и печати и подписи руководителей.

Кредитно-финансовая организация обязана выдать дубликат по первому требованию клиента в течение недели со дня соответствующего обращения. При этом за предоставление нового документа может быть предусмотрена комиссия.

Как узнать реквизиты, чтобы внести очередной платеж

Бывают ситуации, когда потерян не только договор, но и реквизиты банка, по которым заемщик вносит плановые платежи. Если же у клиента сохранились квитанции за предыдущие месяцы, то все необходимые данные можно посмотреть в них.

В остальных случаях можно просто обратиться в банк с паспортом или иным документом, удостоверяющим личность, чтобы уточнить номер счета плательщика, дату, до которой нужно внести оплату, а также иную информацию.

Чтобы не пропустить очередной взнос, имеет смысл на своем мобильном телефоне подключить соответствующее напоминание.

Также многие банки сами оказывают такую услугу, предварительно высылая смс об оплате. Дополнительную информацию, к примеру, о графике работы финансового учреждения, телефоны «горячей линии» и т.п., можно найти на официальном сайте банка в интернете.

Еще один способ быстро узнать реквизиты – дозвониться в call-центр и попросить сообщить их, при этом придется пройти идентификацию по паспортным данным.

Важно! В течение трех лет после полной выплаты займа необходимо хранить не только ипотечный договор и квитанции по погашению, но также и справку об отсутствии задолженности по кредиту (ее обязательно следует запросить в учреждении после полной выплаты).

Это понадобится на тот случай, если банк или кредитор пожелает обратиться в суд за защитой своих прав. По истечение трех лет все бумаги можно уничтожить, так как срок исковой уже истек.

Что делать, если банк не выдает дубликат

Если вам отказывают в выдаче этого документа, то необходимо позвонить на «горячую линию». По закону, вы обладаете правом иметь на руках оригиналы всей необходимой документации по ипотеке.

Полезные советы

  • Согласно закону, клиент должен хранить не только ипотечный договор, но и все квитанции, подтверждающие полное погашение задолженности. Срок хранения – 3 года.
  • Уточните, предоставляет ли кредитор услугу «Автоплатеж», когда средства на погашение будут перечисляться автоматически с указанного счета.
  • Бережно и внимательно относитесь с важными документами по ипотеке, чтобы избежать многих проблем и волнений.

Таким образом, очень важно при утере договора по ипотеке, сразу же обращаться к кредитору, чтобы сделать копию.

Как снять с учета проданный автомобиль, если потерян договор купли-продажи?

Здравствуйте! Продал авто по рукописному договору купли продажи! В связи с переездом потерял его! Прошел месяц а новый владелец не поставил авто на учет в своем регионе, мне как настоящему владельцу ТС приходят штрафы! Покупатель не выходит со мной на связь, кроме его номера телефона Фамилии и имени у меня других данных нет! В ГИБДД не разрешают снимать с учета авто без договора купли продажи! Как быть в такой ситуации?

Ответы юристов (1)

Вы сами себя поставили в неразрешимую ситуацию. Выход у Вас один: найти покупателя, скопировать договор купли-продажи и потом снять с регистрационного учета. Если Вы заявите об угоне автомобиля, как советуют некоторые «знатоки», Вас могут самого привлечь к уголовной ответственности за ложный донос, поскольку как такового угона не было.

Если Вам известен номер сотового телефона покупателя, обратитесь с просьбой в полицию установить владельца этого номера. Только имейте в виду, что полиция не обязана это делать. Надо хорошо их попросить.

Ищете ответ?
Спросить юриста проще!

Задайте вопрос нашим юристам — это намного быстрее, чем искать решение.

Потерял кредитный договор что делать

Скажите что делать если юристы потеряли мои кредитные договора. Хотела подать на банкротство а не одного договооа на руках теперь нет.

Добрый день! Вы можете обратиться с соответствующим заявлением о выдаче дубликатов (заверенных копий) кредитных договоров в кредитные организации по месту их оформления.

Доброе утро! Требуйте, чтобы юристы, к которым Вы обратились обратились с запросом в банки, для истребования копии договоров по кредитам в связи с потерей документов. Спасибо, что Вы к нам обратились!

Я сотрудник банка, потеряла кредитный договор клиента, что мне делать? Имеет ли работодатель применить ко мне санкции?

Здравствуйте Ваш работодатель имеет право провести в отношении вас по этому поводу служебную проверку и наказать вас в дисциплинарном и материальном плане Спасибо за ваше обращение.

Доброго времени суток. В данном случае работодатель имеет право привлечь вас к дисциплинарному взысканию статья 192 ТК РФ. Всего доброго и спасибо за обращение на сайт.

Добрый день! Полную стоимость кредитного договора с вас взыскать не смогут, это не законно.. Работодатель может только привлечь вас к дисциплинарной ответственности и взысканию.

Я потеряла кредитный договор.. что мне делать?

Запросите копию в банке

Обратиться в банк за выдачей копии кредитного договора.

Что делать кредитный договор застрахован от потери работы 15.07.2015 сократили с работы устроился не официально платил без просрочек два дня назад потерял и эту работу осталось платить 6 месяцев могу воспользоваться страховым договором и что нужно предпринять спасибо.

Если потеря работы в связи с сокращением является страховым случаем, то обращайтесь в банк или страховую компанию, чтобы это Ваше право реализовать

Добрый день. Внимательно изучите договор страхования и обращайтесь в страховую компанию. Рекомендация: любое общение ведите только письменно (заявление и другие документы — на Вашем экземпляре требуйте отметку о принятии документа с подписью специалиста компании или банка)

Что делать если потерялся кредитный договор.

Обратитесь в банк за дубликатом.

Я потеряла кредитный договор просроченного займа. Что делать?

Здравствуйте!вы можете получить в банке копию договора

Консультация юриста по телефону: 8800 505 9111. Звонок бесплатный.

Что делать если потерял кредитный договор банка у которого отозвали лицензию? И как узнать остаток по кредиту, чтоб закрыть его?

Пока не платите. Агентство страхования вкладов или иной, уполномоченный ЦБ РФ Банк Вас уведомит куда перечислять долг, у них и запросите расчет задолженности.

Банк потерял кредитный договор! Что делать и можно ли больше не погашать кредит банку?

Если от банка не поступают требования и претензии по уплате задолженности, то в принципе, вполне допустим вариант не платить.

Потерял папку с кредитным договором и ксеокопией паспорта, что делать? Кредит еще не получал.

Обратитесь в банк и получите копию договора. По ксерокопии паспорта никто ничего не сделает.

и не получайте вас потом в процессе подставят,а так сходите в банк сообщите об утрате и они порешают

В связи с переездами потеряла кредитный договор, что делать? Можно ли восстановить?

Да, обратитесь в банк с заявлением.

Восстановить нельзя, попробуйте получить копию договора в банке.

здравствуйте. восстановление (копия) кредитного договора в определенных банках платная. Но в большинстве случаев, банки отказывают в выдаче даже копии кредитного договора. С уважением Анна Соловьева

Потеряла свой экз кредитного договора ипотека сбербанка что делать.

Обратитесь в банк и просите копию договора.

Сбербанк банк потерял свой кредитный договор, просит подписать заново, что делать?

Не подписывайте.Это их проблемы.

и по счастливой случайности вы тоже его потеряли?

Потерял кредитный договор. Обратился с просьбой сделать копию, мне отказали, что делать?

Требуйте копию в письменной форме. В случае отказа в судебном порядке.

Странно, обычно банки без проблем его предоставляют, не бесплатно, конечно. Обратитесь к представителю Вашего банка на сайте банки.ру, там решите проблему.

В судебном порядке копию договора просить. Простите, но у заемщика экземпляр свой был, ни один закон не обязывает банк выдавать копию договора по 10 раз. В большинстве банков предусмотрена платная выдача копии кредитного договора.

Вы попросите(письменно) сделать дубликат утраченного договора. Сошлитесь на то,что Вам необходим график платежей.

Продал машину, договор купли-продажи потерял, а штрафы приходят

Добрый день, я продал машину и потерял договор купли продажи,через 2 месяца пришло 3 штрафа, связаться с владельцем авто я не могу , что мне делать помогите пожалуйста

07 Октября 2016, 10:15 Максим, г. Тверь

Ответы юристов (1)

Добрый день! необходимо обратиться в органы ГИБДД для того чтоб подать данный автомобиль в розыск или подать на утилизацию.

в данном случае покупатель ведет себя не добросовестно не ставя автомобиль на учет на собственное имя

Ищете ответ?
Спросить юриста проще!

Задайте вопрос нашим юристам — это намного быстрее, чем искать решение.

Потерял договор купли-продажи квартиры. Что делать?

Человек продал квартиру. Договор, который получил в юстиции, куда-то дел (наверное, потерял где-то).

Теперь нужно к декларации приложить копию договора, а ее у него нет.

Что можно сделать ? Будет ли на налоговая сама запрашивать договор в Росреестре в порядке взаимодействия госорганов ?

Ответы юристов (4)

Налоговая просто не примет декларацию. Запросите сами копию договора в Росреестре, в том отделении, где регистрировали сделку.

Уточнение клиента

Спасибо Вам за ответ.

А это предусмотрено чем-то, что можно запросить копию своего договора ?

какую-то госпошлину платить нужно ?

29 Марта 2014, 23:03

Есть вопрос к юристу?

Федеральный закон от 21.07.1997 N 122-ФЗ (ред. от 02.11.2013)

«О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним»

Статья 7. Открытость сведений о государственной регистрации прав

1. Сведения, содержащиеся в Едином государственном реестре прав, являются общедоступными

(за исключением сведений, доступ к которым ограничен федеральным законом) и предоставляются органом, осуществляющим государственную регистрацию прав, по запросам (далее также в настоящей статье — запросы о предоставлении сведений) любых лиц

Статья 8. Условия предоставления сведений о государственной регистрации прав и об объектах недвижимого имущества

ч. 2. Сведения, содержащиеся в Едином государственном реестре прав, предоставляются в срок не более чем

пять рабочих дней

со дня получения органом, осуществляющим государственную регистрацию прав, соответствующего запроса (максимальный срок)

ч. 3 Правообладателю, его законному представителю, лицу, получившему доверенность от правообладателя или его законного представителя, по их заявлениям в письменной форме

Смотрите так же:  Образец приказа об увольнении по состоянию здоровья рб

выдаются копии договоров

и иных документов, выражающих содержание односторонних сделок, совершенных в простой письменной форме.

— Приказ Минэкономразвития РФ от 15.02.2012 N 58 «О порядке взимания и возврата платы за предоставление сведений, содержащихся в Едином государственном реестре прав на недвижимое имущество и сделок с ним, посредством обеспечения доступа к информационному ресурсу, содержащему сведения Единого государственного реестра прав на недвижимое имущество и сделок с ним, а также размерах такой платы»(Зарегистрировано в Минюсте РФ 17.02.2012 N 23248)

Здравствуйте, Валерий!
Запрос в архив Росреестра можно сделать в том отделении, где вы регистрировали сделку. Госпошлина при этом не уплачивается. При себе иметь паспорт и документы на квартиру (желательно, оригинал и копию свидетельства о собственности).

Уточнение клиента

Здравствуйте, Алёна Михайловна.

Спасибо за ответ, но оценить его пока не могу, т.к. чуть выше Вашего ответа есть ответ Ольги Чемезовой, которая утверждает, что нужно платить госпошлину 250 рублей и приводит ссылки на закон.

Кому верить из вас ?

Вы свое мнение о том, что госпошлина не уплачивается, ссылкой на закон можете подкрепить ?

С уважением, Валерий.

01 Апреля 2014, 18:33

Валерий, можете не оценивать мой ответ, я не обижусь.
Помимо закона в каждом регионе существуют свои правила, я в Росреестре бываю каждую неделю, вам там ссылки на закон не помогут))))))
Специально для Вас уточнила. По Томску:
— если договор купли-продажи утерян, то госпошлина составит 200 руб.;

— если вы его не получали, то госпошлина не платится.

Ищете ответ?
Спросить юриста проще!

Задайте вопрос нашим юристам — это намного быстрее, чем искать решение.

Что делать, если потерян договор купли-продажи на автомобиль?

Автомобиль продан в декабре 2014 г. по договору купли-продажи, новый владелец не ставит а/м на учет. Продавец потерял свой вариант договора купли-продажи. Как можно приструнить нового владельца а/м?

Ответы юристов (6)

Один экземпляр должен хранится в ГИБДД. У бывшего владельца автомобиля есть право через 10 дней после совершения сделки обратиться в регистрационное подразделение ГИБДД для прекращения регистрации автомобиля, если новый собственник не зарегистрировал его в установленном порядке. При этом свидетельство о регистрации транспортного средства будет выставлено в розыск.

Можете позвонить ему, если имеется связь с ним и пригрозить, что сдадите авто в утиль.

Уточнение клиента

В ГИБДД экземпляра нет, там сказали, что подать на утиль можно, но в дальнейшем новый владелец может подать в суд, т.к. машина его и он ее просто не зарегистрировал, а старому владельцу придется платить штраф за подачу проданного автомобиля в утиль..

17 Сентября 2015, 12:29

Есть вопрос к юристу?

Подскажите, пожалуйста, имеются ли у продавца документы, подтверждающие оплату покупателем по договору купли — продажи: копия расписки о получении денежных средств, выданной покупателю, или, если покупатель осуществлял оплату путём перечисления безналичных денежных средств, выписка по счёту продавца и т.п.?

Уточнение клиента

Здравствуйте! Документов, подтверждающих оплату нет. У покупателя должен был остаться только договор купли-продажи.

17 Сентября 2015, 12:54

Можно подать в суд иск с требованиями об обязании владельца перерегистрировать автомобиль на себя, так как в течение 10 дней он этого не сделал. Приложите свою копию договора.

Больше вариантов, кроме вышесказанных, предложить не могу.

С уважением! Г.А. Кураев

Каким образом производилась оплата? Подтверждение получения денег продавцом содержится в самом договоре?

Опишите, пожалуйста, процесс заключения договора, получения оплаты и передачи автомобиля покупателю более подробно.

Имеются ли свидетели заключения договора, передачи оплаты и автомобиля?

Уточнение клиента

Оплата производилась наличным расчетом, подтверждение получения денег есть в договоре. Договор составлен в а/м в момент продажи, нотариально не заверен. В ПТС фамилия нового владельца не вносилась. Свидетели передачи денег есть.

17 Сентября 2015, 13:08

Органы ГИБДД в данном случае правы, т.к. руководствуются положениями подпункта 60.4. «Административного регламента Министерства внутренних дел Российской Федерации по предоставлению государственной услуги по регистрации автомототранспортных средств и прицепов к ним», в соответствии с которым основанием для прекращения регистрации является, в том числе, заявление прежнего владельца транспортного средства и предъявление им документов о заключении сделок, направленных на отчуждение транспортного средства, по истечении 10 суток со дня заключения такой сделки при условии отсутствия подтверждения регистрации за новым владельцем.

Решением Верховного Суда РФ от 2 июля 2014 г. N АКПИ14-582, оставленным без изменения Определением Апелляционной коллегии Верховного Суда РФ от 6 ноября 2014 г. N АПЛ14-508, подпункт 60.4 настоящего Административного регламента признан не противоречащим действующему законодательству в части, возлагающей на прежних владельцев транспортных средств обязанность предъявлять документы о заключении сделок, направленных на отчуждение транспортного средства, при подаче заявления о прекращении регистрации транспортного средства в связи с его отчуждением.

В данной ситуации вижу только один путь решения вопроса — обращение в суд с заявлением об установлении факта, имеющего юридическое значение, т.е. факта заключения договора и передачи автомобиля покупателю.

Логика и порядок действий:

1. Право собственности на движимое имущество переходит к покупателю с момента передачи вещи;

2. Отсутствие регистрации автомобиля на покупателя не влияет на переход к нему права собственности на имущество.

Правомерность данных выводов подтверждается судебной практикой судов высшей инстанции. Пример во вложении.

3. Необходимо обратиться в органы ГИБДД с письменным заявлением о прекращении регистрации автомобиля за бывшим владельцем и получить из органов ГИБДД письменный ответ, в котором, как предполагается, должен быть сформулирован отказ на том основании, что Вами к заявлению не приложены документы, подтверждающие куплю — продажу автомобиля.

4. Обратиться в суд с заявлением об установлении факта, имеющего юридическое значение — т.е. факта заключения договора и перехода права собственности на автомобиль к покупателю. При этом Вы должны будете указать в заявлении на обстоятельства, являющиеся причинами обращения в суд с таким заявлением. В качестве таких обстоятельств Вы укажите ответ ГИБДД и сообщите о поведении покупателя, не исполнившего обязанность по регистрации автомобиля на себя, что влечёт для Вас, как для титульного собственника автомобиля. обязанность по уплате административных штрафов за нарушение покупателем ПДД и уплаты налогов, связанных с владением автомобилем.

5. В качестве заинтересованного лица в заявлении, направляемом в суд, необходимо указать орган ГИБДД, предоставивший Вам письменный отказ. В качестве доказательств передачи денег и автомобиля используйте свидетельские показания, а также ходатайствуйте перед судом об истребовании из ГИБДД данных о фиксации автомобиля специальными средствами видео — и фотоконтроля. Возможно, что автомобиль под управлением покупателя или иного лица попал в поле зрения органов ГИБДД, что также будет являться доказательством передачи автомобиля покупателю или использования его третьими лицами, уполномоченными покупателем.

6. Решение суда, вступившее в законную силу, Вы приложите к повторному заявлению в органы ГИБДД. Если и в этом случае ГИБДД предоставит Вам отказ, в чём я сомневаюсь, Вы вправе обжаловать данный отказ в суде и обязать ГИБДД прекратить регистрацию автомобиля за Вами.

Уточнение клиента

Большое спасибо за подробный и содержательный ответ.

17 Сентября 2015, 13:47

Существуют еще варианты решения Вашей проблемы.

1. Если Вы располагаете данными о покупателе (фамилия, имя, отчество, адрес проживания), Вы вправе обратиться в суд с иском об истребовании автомобиля из чужого незаконного владения покупателя, мотивируя это тем, что никакого договора между Вами не заключалось. Чтобы избежать истребования судом автомобиля, покупатель будет вынужден представить в суд договор купли — продажи и доказательство оплаты. На основании указанных документов суд, безусловно, откажет Вам в удовлетворении требований, но в решении укажет на наличие указанных выше документов и на переход права собственности на автомобиль к покупателю, при этом Вы сможете получить из материалов дела копии данных документов.

Минусы: убытки в виде уплаченной Вами государственной пошлины за рассмотрение судом иска и возмещение покупателю расходов на оплату услуг его представителя, если о возмещении таких расходов будет заявлено покупателем.

2. Заявление об угоне, чего я не рекомендую делать, если Вы решили так поступить.

В данном случае автомобиль будет объявлен в розыск и покупатель должен будет предоставить в ГИБДД договор купли — продажи и документе об оплате.

Негативные последствия: 100% — ая вероятность возбуждения уголовного дела по факту заведомо ложного доноса и привлечения к уголовной ответственности на основании ст. 306 Уголовного кодекса РФ — заведомо ложный донос о совершении преступления наказывается штрафом в размере до ста двадцати тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.

Однако данное уголовное преступление является преступлением небольшой тяжести и уголовное преследование может быть прекращено, а лицо освобождено от уголовной ответственности на основании ч. 1 ст. 75 Уголовного кодекса РФ в связи с деятельным раскаянием.

Ищете ответ?
Спросить юриста проще!

Задайте вопрос нашим юристам — это намного быстрее, чем искать решение.

Конференция ЮрКлуба

Утерян договор — что говорит об этом закон?

klasspacan 04 Дек 2012

Федорчи 04 Дек 2012

snm.spb 04 Дек 2012

срок давности истек, все правильно.

Позвольте полюбопытствовать, с какого момента?

snm.spb 04 Дек 2012

с момента образования задолженности в 2007 году.

Подозреваю, что договор бессрочный, значит действует и по сей день, т.к. о прекращении действия договора автором не сказано ни слова. В 2007 году «задолженность» только начала образовываться, и возможно она увеличивается с каждым месяцем.
Так что

и текст договора все же имеют значение, в том числе для заявления о пропуске СИД.

klasspacan 04 Дек 2012

Всем спасибо за комментарии!
Поясню некоторые моменты.

Не понятно за какой период с Вас требуют произвести оплату. Нет доказательств, на которые ссылается истец. Каждая сторона должна доказать свою позицию. Сторона истца ее не доказала, т.к не представила доказательства заключения договора между сторонами и условий договорных отношений. Кроме того, вероятно, срок давности 3 года уже истек на момент подачи иска. Вы можете заявить об истечении срока давности и на основании данного заявления суд откажет истцу в иске. Срок давности применяется только по заявлению стороны (лучше заявить в письменном виде).

Истец требует оплату по задолженности, которая образовалась с сентября 2009 года по сентябрь 2010 года. Похоже, что после моего съезда со съёмной квартиры следующие жильцы продолжали платить с 2007 по 2009 год, а потом видимо перестали. Фирма хочет, чтобы я оплатил долг за то, что кто-то пользовался (а может быть, и не пользовался) телевидением на той квартире. Я звонил хозяину той квартиры, он сказал, что продал её в 2009 году. Ходил на ту квартиру — она закрыта, соседи говорят, что сейчас в ней никто не живёт.
То, что договор между нами был заключен, фирма доказывает, прилагая акт приёмки-сдачи услуг с моей подписью. То есть сам факт заключения договора я не оспариваю — я оспариваю то, что мы не знаем точно, на каких условиях он был заключён лично со мной в 2006 году. А они подсовывают судье типовой договор от 2009 года, без моей подписи естественно, и указывают на пункты в нём, согласно которым абонент — лох, а компания — Д’Артаньян (серьёзно, договор составлен так, что компания имеет право делать что хочет, а абонент имеет право только платить им).

1) срок давности истек, все правильно. Наличие/отсутствие договора теперь не играет ни малейшей роли.
2) за вызов в суд можно с истца содрать деньги за консультацию юриста, как судебные издержки.

Я предоставил судье доказательсва, что с марта 2007 года не живу на той, съёмной квартире, а именно — копию договора аренды, который заканчивается в марте 2007 года, а также копию свидетельства о праве собственности, где указано, что я купил квартиру в марте 2007 года. Если мне удастся доказать, что истечение срока исковой давности надо отсчитывать с 2007 года, то дело выйграно. Как это сделать — пока точно не знаю.

с момента образования задолженности в 2007 году.

Подозреваю, что договор бессрочный, значит действует и по сей день, т.к. о прекращении действия договора автором не сказано ни слова. В 2007 году «задолженность» только начала образовываться, и возможно она увеличивается с каждым месяцем.
Так что

Смотрите так же:  Трудовой кодекс статья 77 пункт 5 часть первая

и текст договора все же имеют значение, в том числе для заявления о пропуске СИД.

Вы правы, насколько я знаю, договор бессрочный. И моя ошибка в том, что я, когда переезжал на новую квартиру, купленную в 2007 году, всего лишь позвонил им и попросил приостановить оказание услуг. Спросил, нужно ли разрывать договор? Оператор мне ответила, что необходимости в этом нет, что договор автоматически будет остановлен при достижении нулевого баланса. И правда, в договоре был такой пункт — «оператор ВПРАВЕ приостановить оказание услуг при достижении нулевого баланса на счету абонента». И тогда, шесть лет назад, я не понимал разницу между словами «вправе» и «обязан».
Как видно сейчас, меня просто обманули по телефону. Но доказательств (записи) того телефонного разговора у меня, естественно, нет, а значит суд никак не сможет убедиться, что я звонил и просил остановить действие договора.

Федорчи 04 Дек 2012

Договор у Вас, наверное, был оформлен на предоставление услуг по определенному адресу и Вы эти услуги принимали в 2006г.
Каким образом оформлялись акты приема-сдачи услуг (за каждый месяц, год или еще как-то). В основном акты и являются основными документами, подтверждающими факт оказания услуги. При других обстоятельствах предоставление услуги не всегда можно доказать. Подписывая акт потребитель подтверждает получение услуг и соглашается на оплату. У Вас, видимо, актов за 2007г. и другие периоды нет, поэтому можете ставить вопрос о том, что Вы не получали данную услугу. Следовало бы спросить у истца и о том как производилась и кем оплата за услуги до сентября 2009г. Т.е. если в актах имеются не Ваши данные, то это тоже может выступить в вашу пользу, что Вы не живете в квартире.
Срок 3 года следует исчислять с момента подачи иска до момента с которого истец просит взыскать долг (т.е. в обратную сторону). Вы не сообщили дату подачи иска. Но срок исходя из ваших пояснений не истек и применить его нельзя. Вам нужно исходить из факта отсутствия получения услуг и отсутствия договора (доказательства со стороны истца). Т.е. невозможно установить условия договорных отношений. А также следует использовать все документы, которые Вы уже используете (договор аренды, свидетельство).

А в типовом договоре ведется речь о составлении актов получения услуги и условия оплаты услуг?
Сообщение отредактировал Федорчи: 04 Декабрь 2012 — 18:44

ZLOBEN 04 Дек 2012

Уважаемый. Вы же уже тему создавали, зачем Вы два раза одно и то же спрашиваете?)

klasspacan 04 Дек 2012

Уважаемый. Вы же уже тему создавали, зачем Вы два раза одно и то же спрашиваете?)

Нет, здесь вопрос конкретный — что говорит закон о том, что нужно делать при утере договора обеими сторонами. А там описана вся ситуация, но возможно из-за того, что там много написано, читать народ особо не хочет. А здесь всё по существу, и короче

Договор у Вас, наверное, был оформлен на предоставление услуг по определенному адресу и Вы эти услуги принимали в 2006г.
Каким образом оформлялись акты приема-сдачи услуг (за каждый месяц, год или еще как-то). В основном акты и являются основными документами, подтверждающими факт оказания услуги. При других обстоятельствах предоставление услуги не всегда можно доказать. Подписывая акт потребитель подтверждает получение услуг и соглашается на оплату. У Вас, видимо, актов за 2007г. и другие периоды нет, поэтому можете ставить вопрос о том, что Вы не получали данную услугу. Следовало бы спросить у истца и о том как производилась и кем оплата за услуги до сентября 2009г. Т.е. если в актах имеются не Ваши данные, то это тоже может выступить в вашу пользу, что Вы не живете в квартире.
Срок 3 года следует исчислять с момента подачи иска до момента с которого истец просит взыскать долг (т.е. в обратную сторону). Вы не сообщили дату подачи иска. Но срок исходя из ваших пояснений не истек и применить его нельзя. Вам нужно исходить из факта отсутствия получения услуг и отсутствия договора (доказательства со стороны истца). Т.е. невозможно установить условия договорных отношений. А также следует использовать все документы, которые Вы уже используете (договор аренды, свидетельство).

А в типовом договоре ведется речь о составлении актов получения услуги и условия оплаты услуг?

Акт приёма-сдачи услуг оформляется один раз, когда техник прокладывает провода в мою квартиру и настраивает телевизор. Там описано, сколько метров кабеля и прочее, что было потрачено на установку оборудования, и больше ничего нет.
Доказать, что с марта 2007 года платил по съёмной квартире не я — я не могу, впрочем, как и компания тоже не может доказать, что платил именно я.
Дата подачи иска — сентябрь 2012 года.

Федорчи 05 Дек 2012

klasspacan 07 Дек 2012

На другом форуме грамотный юрист подсказала мне очень интересный выход:

Постановление Правительства РФ от 22 декабря 2006*г.*N*785
«Об утверждении Правил оказания услуг связи для целей телевизионного вещания и (или) радиовещания»
(с изменениями от 16 февраля 2008 г.)

В случае если абоненту оказывается услуга связи для целей кабельного вещания, при прекращении у абонента права владения или пользования помещением, в котором установлено пользовательское (оконечное) оборудование, договор с абонентом прекращается.

На суде, который был в конце ноября с отсутствующим Истцом, я передал судье копии договора аренды, который закончился в марте 2007 года, а также копию свидетельства о праве собственности на новую квартиру, которая была куплена в марте того же 2007 года.
Думаю, этих двух доказательств вместе с указанной выдержкой из постановления Правительства должно хватить.
Сообщение отредактировал klasspacan: 07 Декабрь 2012 — 16:10

Федорчи 07 Дек 2012

klasspacan 07 Дек 2012

Не до конца подсказал. Там есть еще важный момент, который предусматривает обязательные условия.
21. В договоре оператора связи с абонентом должны быть указаны следующие существенные условия:
а) перечень оказываемых услуг связи для целей телерадиовещания;
б) система оплаты услуг связи для целей телерадиовещания;
в) порядок, сроки и форма оплаты услуг связи для целей телерадиовещания.

Спасибо!
Тоже учту.

klasspacan 11 Дек 2012

Всем доброго дня.
Итак, продолжение истории.
Сходил я сегодня снова в суд, на этот раз пришла девушка, представитель Эр-телеком. Сказала, что хотят с меня деньги.
Я объяснил ситуацию, что никаких услуг на съёмной квартире они мне не оказывали, а также пояснил, что по пункту 50 Постановления Правительства РФ от 22 декабря 2006*г.*N*785
«Об утверждении Правил оказания услуг связи для целей телевизионного вещания и (или) радиовещания»
(с изменениями от 16 февраля 2008 г.):

В случае если абоненту оказывается услуга связи для целей кабельного вещания, при прекращении у абонента права владения или пользования помещением, в котором установлено пользовательское (оконечное) оборудование, договор с абонентом прекращается.

На что девушка из этой компании спросила, предоставлял ли я им информацию о том, что я переехал на новую квартиру и что закончил пребывать на съёмной. Я сказал, что я в марте 2007 года звонил им и предупредил, что съезжаю со съёмной квартиры. Они сказали, что телефонные звонки не прокатывают и что я теперь не докажу, что я им звонил. И сказали, что по пункту 45 того же постановления правительства я должен был им письменно об этом сообщить.

На вопрос судьи предоставить им договор со мной об оказании услуг они сказали, что мой договор потеряли, но предоставили просто типовой договор (без моей подписи) и начали ссылаться на его пункты. Я сказал, что с таким договором я не соглашался, и что в моём договоре были другие условия, а также были доп. условия с моей стороны о том, что компания не имеет права предоставлять мне услуги в кредит. Девушка из компании мне сказала, что у них есть приказ, в котором написано, что условия всех договоров одинаковые и что я не мог указать в договоре, что компания не имеет оказывать мне услуги в долг. Судья попросила предоставить документ, в котором было бы видно, что все условия договоров всегда одинаковые.

В общем, снова никакого решения не было принято. Судья назначила снова судебное заседание в пятницу на этой неделе, через 3 дня.
Эх, не думал я, что эта вся кутерьма настолько затянется. Судья вроде бы на моей стороне, но дело всё тянется и тянется. Уже думаю о том, чтобы нанять юриста, который пошёл бы со мной в суд, но боюсь, что услуги такого юриста будут дороже, чем сам иск в 1700 рублей.

snm.spb 12 Дек 2012

. и ребята поехали в офис печатать тот самый приказ.

Настаивайте на том, что приказ не является доказательством того, что в Вашем договоре были те пункты, на которые ссылается истец. Пусть ищут иные доказательства.
Сообщение отредактировал snm.spb: 12 Декабрь 2012 — 17:58

klasspacan 12 Дек 2012

. и ребята поехали в офис печатать тот самый приказ.

Скорее всего так и будет — напечатают приказ ))

Я сразу сказал судье, что даже привезённый ими приказ никоим образом не означает, что я подписался под их условиями, и что приказ, который они предоставят, могут напечатать прямо сейчас и поставить там дату — 2006 год.
На что девушка из компании начала с жаром говорить, что они никогда не подделывали документы и всё такое

В любом случае, даже если они привезут такой приказ, это не означает, что я подписал их договор без возражений.

snm.spb, спасибо за совет.
Сообщение отредактировал klasspacan: 12 Декабрь 2012 — 18:43

Федорчи 12 Дек 2012

Вам нужно исходить, что договор должен быть оформлен в письменном виде и подписан сторонами. Только договор между сторонами определяют права и обязанности сторон и существенные условия. Типовая форма не является основанием полагать, что именно эти условия были предусмотрены сторонами. Кроме того, говорите о том, что договор был заключен на срок найма помещения и это было указано в данном договоре, а также копия этого договора прилагалась к договору. Срок в договоре должен быть определен.

Постановление — п. 12. Договор между оператором связи и абонентом или вещателем заключается в письменной форме на неопределенный срок. По желанию пользователя, имеющего намерение заключить договор, может быть заключен срочный договор.

Ст.160 п.1 ГК — Сделка в письменной форме должна быть совершена путем составления документа, выражающего ее содержание и подписанного лицом или лицами, совершающими сделку, или должным образом уполномоченными ими лицами.

Постановление 20. В договоре с абонентом должны быть указаны следующие сведения:
а) дата и место заключения договора;
б) наименование (фирменное наименование) оператора связи;
в) реквизиты расчетного счета оператора связи;
г) реквизиты выданной оператору связи лицензии на осуществление деятельности в области оказания услуг связи;
д) сведения об абоненте:
фамилия, имя, отчество, реквизиты документа, удостоверяющего личность, — для гражданина;
наименование (фирменное наименование), место нахождения, банковские реквизиты — для юридического лица;
реквизиты документа, удостоверяющего личность, и реквизиты свидетельства о государственной регистрации в качестве индивидуального предпринимателя, банковские реквизиты — для индивидуального предпринимателя;
е) адрес установки пользовательского (оконечного) оборудования;
ж) адрес и способ доставки счета за оказанные услуги связи для целей телерадиовещания или иной вид информирования о состоянии счета или оказанных услугах;
з) права, обязанности и ответственность сторон;
и) срок действия договора, порядок и условия его расторжения.
21. В договоре оператора связи с абонентом должны быть указаны следующие существенные условия:
а) перечень оказываемых услуг связи для целей телерадиовещания;
б) система оплаты услуг связи для целей телерадиовещания;
в) порядок, сроки и форма оплаты услуг связи для целей телерадиовещания.

25. Абонент обязан: (видимо этот пункт имел в виду истец).
а) вносить плату за оказанные ему услуги связи для целей телерадиовещания и иные предусмотренные в договоре услуги в полном объеме и в определенные договором сроки;
б) не подключать к абонентской распределительной системе пользовательское (оконечное) оборудование, которое не соответствует требованиям, установленным законодательством Российской Федерации, или пользовательское (оконечное) оборудование третьих лиц;
в) сообщать оператору связи в срок, не превышающий 60 дней, о прекращении своего права владения помещением, в котором установлено пользовательское (оконечное) оборудование (в случае оказания услуг кабельного вещания), а также об изменении фамилии (имени, отчества) и места жительства, касающемся физических лиц и индивидуальных предпринимателей, об изменении наименования (фирменного наименования), места нахождения, касающемся юридических лиц;

Смотрите так же:  Как оформить авто по з

Ст.432 ГК п.1. Договор считается заключенным, если между сторонами, в требуемой в подлежащих случаях форме, достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора.
Существенными являются условия о предмете договора, условия, которые названы в законе или иных правовых актах как существенные или необходимые для договоров данного вида, а также все те условия, относительно которых по заявлению одной из сторон должно быть достигнуто соглашение.

В данном случае существенные условия не согласованы, то можно говорить о том, что договор не заключен на периоды, с которыми Вы не согласны.
Сообщение отредактировал Федорчи: 12 Декабрь 2012 — 18:45

ZLOBEN 12 Дек 2012

Настаивайте на том, что приказ не является доказательством того, что в Вашем договоре были те пункты, на которые ссылается истец. Пусть ищут иные доказательства.

Наличие у них приказа о том, что все договора заключаются по одной и той же форме на одних и тех же условиях не отменяет того, что с Вами он мог быть заключен на иных условиях. Тем более они ссылаются на проформу договора, выпущенную после 2007 года.
«Договор был, на каких условиях — не помню. Помню только сколько должен был платить за интернет и ТВ — все оплатил, пока жил, что и истец не отрицает».

На что девушка из этой компании спросила, предоставлял ли я им информацию о том, что я переехал на новую квартиру и что закончил пребывать на съёмной. Я сказал, что я в марте 2007 года звонил им и предупредил, что съезжаю со съёмной квартиры. Они сказали, что телефонные звонки не прокатывают и что я теперь не докажу, что я им звонил. И сказали, что по пункту 45 того же постановления правительства я должен был им письменно об этом сообщить.

Если я правильно помню, Вы подписали с ними новый договор на другой квартире, в которую переехали, ведь так?
Тогда так и ссылайтесь — Вы переехали, уведомили устно Эр-телеком о том, что переехали и в услугах по старому месту проживания больше не нуждаетесь. После чего был заключен договор на оказание услуг в новой квартире.

Даже если Вы и обязаны были в письменной форме уведомить Эр-телеком о том, что сьезжаете с квартиры (п. 45), то нарушение Вами этой обязанности не означает того, что договор не прекратился по п. 50 постановления.

В данном случае существенные условия не согласованы, то можно говорить о том, что договор не заключен на периоды, с которыми Вы не согласны.

Договор не может быть заключен на периоды. Он либо заключен вообще, либо не заключен. А факт заключения никто не оспаривает.

Федорчи 12 Дек 2012

В данном случае существенные условия не согласованы, то можно говорить о том, что договор не заключен на периоды, с которыми Вы не согласны.

Договор не может быть заключен на периоды. Он либо заключен вообще, либо не заключен. А факт заключения никто не оспаривает.

Суд может признать заключение договора на срок, который не оспаривается. Относительно других периодов (оспариваемых) суд может исходить из того, что нет существенных условий договора, следовательно не заключен.

klasspacan 12 Дек 2012

Федорчи, ZLOBEN — спасибо за советы.

25. Абонент обязан: (видимо этот пункт имел в виду истец).
а) вносить плату за оказанные ему услуги связи для целей телерадиовещания и иные предусмотренные в договоре услуги в полном объеме и в определенные договором сроки;
б) не подключать к абонентской распределительной системе пользовательское (оконечное) оборудование, которое не соответствует требованиям, установленным законодательством Российской Федерации, или пользовательское (оконечное) оборудование третьих лиц;
в) сообщать оператору связи в срок, не превышающий 60 дней, о прекращении своего права владения помещением, в котором установлено пользовательское (оконечное) оборудование (в случае оказания услуг кабельного вещания), а также об изменении фамилии (имени, отчества) и места жительства, касающемся физических лиц и индивидуальных предпринимателей, об изменении наименования (фирменного наименования), места нахождения, касающемся юридических лиц;

Ст.432 ГК п.1. Договор считается заключенным, если между сторонами, в требуемой в подлежащих случаях форме, достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора.
Существенными являются условия о предмете договора, условия, которые названы в законе или иных правовых актах как существенные или необходимые для договоров данного вида, а также все те условия, относительно которых по заявлению одной из сторон должно быть достигнуто соглашение.

В данном случае существенные условия не согласованы, то можно говорить о том, что договор не заключен на периоды, с которыми Вы не согласны.

Именно так — скорее всего этот 25-ый пункт и имел истец в виду, когда говорил о том, что я не уведомил его о съезде с квартиры. Сейчас я готовлю свои аргументы, и планирую сказать, что, во-первых, уведомил их по телефону (правда, они уже сказали, что я типа не смогу этого доказать), а во-вторых, я планирую сказать, что в этом пункте, а также в пункте 50 не сказано, что я должен их уведомлять именно в письменной форме. Тем более косвенным доказательством того, что я их уведомил по телефону, является то, что я заключил с ними новый договор в марте 2007 года, когда съехал со съёмной квартиры и переехал в свою новую квартиру.

Наличие у них приказа о том, что все договора заключаются по одной и той же форме на одних и тех же условиях не отменяет того, что с Вами он мог быть заключен на иных условиях. Тем более они ссылаются на проформу договора, выпущенную после 2007 года.
«Договор был, на каких условиях — не помню. Помню только сколько должен был платить за интернет и ТВ — все оплатил, пока жил, что и истец не отрицает».

Здесь они пообещали принести приказ о том, что у них и в 2006 году был приказ, согласно которому все договора у них типовые, и вносить изменения в них нельзя.
Но я планирую показать им вот это:
Постановление — п. 12. Договор между оператором связи и абонентом или вещателем заключается в письменной форме на неопределенный срок. По желанию пользователя, имеющего намерение заключить договор, может быть заключен срочный договор.
и пояснить, что сразу договаривался с ними о том, что при окончании договора аренды договор с ними автоматически должен был быть прекращён (собственно, я уже передал на суде во вторник мои пояснения о том, что договор с ними был заключён только на период действия договора аренды, и судье я тоже уже пояснил это).

На что девушка из этой компании спросила, предоставлял ли я им информацию о том, что я переехал на новую квартиру и что закончил пребывать на съёмной. Я сказал, что я в марте 2007 года звонил им и предупредил, что съезжаю со съёмной квартиры. Они сказали, что телефонные звонки не прокатывают и что я теперь не докажу, что я им звонил. И сказали, что по пункту 45 того же постановления правительства я должен был им письменно об этом сообщить.

Если я правильно помню, Вы подписали с ними новый договор на другой квартире, в которую переехали, ведь так?
Тогда так и ссылайтесь — Вы переехали, уведомили устно Эр-телеком о том, что переехали и в услугах по старому месту проживания больше не нуждаетесь. После чего был заключен договор на оказание услуг в новой квартире.

Даже если Вы и обязаны были в письменной форме уведомить Эр-телеком о том, что сьезжаете с квартиры (п. 45), то нарушение Вами этой обязанности не означает того, что договор не прекратился по п. 50 постановления.

Вы затронули очень важный аспект, которым я оперировал на суде во вторник (вчера). Да, вы всё верно помните — я подписал с ними новый договор на квартире, которую купил в марте 2007 года, когда съехал со съёмной квартиры (в доказательство передал суду и истцу копии договора аренды старой квартиры, который закончился в марте 2007 года, и копию свидетельства о регистрации права собственности на новой квартире).
Я вот им тоже сказал, что есть пункт 50, согласно которому договор должен был быть прекращен, когда я съехал со съёмной квартиры в марте 2007 года. Девушка из их компании сослалась на пункты 25 и 45 сказала, что я их не уведомил о том, что я съехал со старой квартиры. Я сказал, что позвонил по телефону и уведомил, а также после их уговоров заключил с ними договор на новой квартире, что вроде как является косвенным доказательством того, что они знали о том, что я переехал на новую квартиру. Она сказала, что типа договоров я могу заключать сколько угодно, и что письменно я их не уведомлял, а по телефону типа не считается (типа я не смогу доказать, что я уведомлял их по телефону). Вот такая ситуация.
Сообщение отредактировал klasspacan: 12 Декабрь 2012 — 20:53

ZLOBEN 12 Дек 2012

Суд может признать заключение договора на срок, который не оспаривается. Относительно других периодов (оспариваемых) суд может исходить из того, что нет существенных условий договора, следовательно не заключен.

Это как?
Примеры в студию..

Именно так — скорее всего этот 25-ый пункт и имел истец в виду, когда говорил о том, что я не уведомил его о съезде с квартиры. Сейчас я готовлю свои аргументы, и планирую сказать, что, во-первых, уведомил их по телефону (правда, они уже сказали, что я типа не смогу этого доказать), а во-вторых, я планирую сказать, что в этом пункте, а также в пункте 50 не сказано, что я должен их уведомлять именно в письменной форме. Тем более косвенным доказательством того, что я их уведомил по телефону, является то, что я заключил с ними новый договор в марте 2007 года, когда съехал со съёмной квартиры и переехал в свою новую квартиру.

Доказать нужно то, что Вы их уведомили, что до них дошла Ваша воля прекратить данный договор. И Вы эту волю до них донесли — телефонный разговор и заключение договора на оказание услуг в другом месте.
Отвечайте, что в договоре не было написано про «письменно уведомить об отказе», а про эти правила Вы знать не знали и знать не хотели. Кроме того отсутствие именно письменного уведомления не влечет правового последствия в виде непрекращения действия договора.
Только уберите слово «косвенный».

Здесь они пообещали принести приказ о том, что у них и в 2006 году был приказ, согласно которому все договора у них типовые, и вносить изменения в них нельзя.

Приказ — это внутренний документ организации. Приказ устанавливает правило для организации заключать договоры по определенной проформе. Но даже если это условие нарушено и договор заключен в нарушение проформы — то гражданско-правовые отношения с третьим лицом (контрагентом по сделке — Вами) возникают из договора, а не из приказа. Приказ никогда и ни при каких условиях не влечет возникновение гражданских правоотношений и не действует и не может действовать на отношения «Эр-Телеком» с третьими лицами, в т.ч. с клиентами. Ст. 8 ГК РФ не содержит такого основания для возникновения гражданско-правовых отношений как «из приказа компании «Эр-телеком». Это что теперь, если они у себя издадут приказ о том, что каждый проживающий в Москве и Санкт-Петербурге автоматически является потребителем «услуг» «Эр-телеком» и обязан платить им деньги за «услуги» — каждый житель Москвы и СПб обязан будет им платить?

Вы затронули очень важный аспект, которым я оперировал на суде во вторник (вчера). Да, вы всё верно помните — я подписал с ними новый договор на квартире, которую купил в марте 2007 года, когда съехал со съёмной квартиры (в доказательство передал суду и истцу копии договора аренды старой квартиры, который закончился в марте 2007 года, и копию свидетельства о регистрации права собственности на новой квартире).

Покажите суду еще Вашу прописку в новой квартире и, если сохранился — акт о сдаче старой квартиры арендодателю (либо отметку на договоре аренды о сдаче квартиры).