Сухотрубы пожарные требования

10 Особенности проектирования сухотруба

10.1 Сухотрубы предназначаются для тушения пожаров прибывшими оперативными подразделениями пожарной охраны.

10.2 Сухотруб должен быть предусмотрен:

как дублирующее средство при использовании УПП (при использовании УПП совместно с ПК устройство сухотруба не требуется);

для 2-х этажных зданиях V степени огнестойкости с числом квартир 4 и более с размещением его пожарных запорных клапанов на лестничных клетках и на чердаке.

10.3 Допускается предусматривать устройство сухотрубов вместо ПК в жилых зданиях высотой от 36 до 50 м включ.

10.4 Стояки сухотруба могут проходить через лестничные клетки, коридоры и проч., по балконам или лоджиям; на каждом этаже или полуэтаже, коридоре, балконе или лоджии на стояке сухотруба должны быть установлены уголковые пожарные запорные клапаны, снабженные соединительными головками; наличие пожарного рукава и ручного пожарного ствола на сухотрубе необязательно.

10.5 В случае использования сухотрубов на лестничной клетке каждого этажа или полуэтажа, балкона или лоджии на стояке сухотруба DN 80 должен быть установлен по одному или по спаренным пожарным запорным клапанам, оснащенным соединительными головками, к которым пожарными должны подсоединяться пожарные рукава.

10.6 Расположение сухотрубов со спаренными пожарными запорными клапанами на балконах или лоджиях следует предусматривать при наличии незадымляемых лестничных клеток (Н1).

10.7 Количество стояков сухотрубов с выведенными наружу патрубками и их диаметр должны выбираться из условия обеспечения требуемого нормативного расхода, необходимого для тушения пожара.

10.8 Типоразмер запорных клапанов сухотрубов должен соответствовать ГОСТ Р 51844 и ГОСТ Р 53278 – по номинальному диаметру DN 40, 50 и 65.

10.9 Пожарные запорные клапаны сухотрубов должны располагаться относительно оси патрубка на высоте (1,35 ± 0,15) м, спаренные – один над другим: один на высоте (1,00 ± 0,15) м, второй – на высоте (1,50 ± 0,15) м от пола.

10.10Соединительные головки пожарных запорных клапанов сухотрубов должны быть закрыты головками-заглушками.

Сухотрубы пожарные требования

Неправильно. Нет у Вас «или».

Просто я раньше занималась гражданским проектированием, а нормативы по данному типу зданий я не знаю. В голове отложился пункт снипа по жилым зданиям.

А можно поподробней про задвижку в колодце? Или, если найдется пример, буду очень благодарна.

Пы.сы. В другом здании (в зернохранилище) у нас тоже предусмотрены сухотрубы без непосредственного подключения к водопроводу

Просто я раньше занималась гражданским проектированием, а нормативы по данному типу зданий я не знаю. В голове отложился пункт снипа по жилым зданиям.

А можно поподробней про задвижку в колодце? Или, если найдется пример, буду очень благодарна.

Пы.сы. В другом здании (в зернохранилище) у нас тоже предусмотрены сухотрубы без непосредственного подключения к водопроводу

Как обычный водопроводный колодец на вводе. Варианты эти, на мой взгляд, абсолютно незаконные.
Сами посудите — пока приедут, пока присоединят — склад Ваш и сгорит. А надо — кнопку нажал и вода в ПК.
Вы СНиПы читайте, на веру ничего не принимайте. Тогда будете работать долго и счастливо
Серию на задвижки в колодце приложил:Серия 3.901-13

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=9. =0#entry1056277
пс.
Спускной тройник в мокрый колодец не забудьте.

Как обычный водопроводный колодец на вводе. Варианты эти, на мой взгляд, абсолютно незаконные.
Сами посудите — пока приедут, пока присоединят — склад Ваш и сгорит. А надо — кнопку нажал и вода в ПК.
Вы СНиПы читайте, на веру ничего не принимайте. Тогда будете работать долго и счастливо
Серию на задвижки в колодце приложил:Серия 3.901-13

Наружный сухотруб

Назначение и устройство сухотруба

Стояк-сухотруб представляет собой трубопровод, который не заполнен огнетушащим веществом и находится под воздействием атмосферного давления.

Система сухих трубопроводов является обязательной составляющей стационарных установок пожаротушения трансформаторов, кабельных помещений и реакторов.

Сухотруб – это комплекс горизонтальных труб, на которых расположены дренчерные оросители и запорные устройства. К задвижкам подведены вертикальные водоводы от насосной станции или емкостей с водой.

Количество запорных устройств определяется площадью помещения и протяженностью сухотруба. Сухой трубопровод размещается чаще всего под потолком. При появлении огня задвижки открываются (автоматически или вручную) и в оросители поступает вода для борьбы с пожаром.

При необходимости к головке сухотруба, которая находится снаружи здания на высоте 1,35 м, подсоединяется пожарный рукав. В него подается вода из пожарной машины или гидранта.

Диаметр сухотруба для жилых и общественных зданий составляет 65 мм, для высотных домов – 80 мм. Материал труб – сталь с внутренним антикоррозионным покрытием.

Применение наружного сухотруба

Сухой трубопровод с дренчерными оросителями является удобным и экономически выгодным средством тушения пожара. Сухотрубом часто оснащены станции метро и большие автостоянки (особенно многоэтажные).

Также сухой трубопровод устанавливают в отдельных жилых и общественных зданиях. Другие случаи применения сухотруба:

  1. Здания в 2 этажа V степени огнестойкости – система устанавливается на лестничных клетках и выводится на чердак.
  2. Лафетные вышки – сухотруб ставится стационарно для подключения пожарных рукавов.
  3. Кабельные сооружения, расположенные отдельно от зданий.
  4. Элеваторы – сухотруб диаметром 85 мм устанавливается в лестничной клетке и выводится наружу. Соединительная внешняя головка может подсоединяться как к пожарной машине с помощью шланга, так и к водопроводу.

В зданиях класса Ф5.1 – Ф5.3 предусматривается установка сухотруба в местах расположения пожарных лестниц. Диаметр труб при этом должен составлять 80 мм. Соединительные головки размещаются на верхнем и нижнем концах стояка.

Если высота здания до карниза составляет 10 м и более, а ширина – 24 м, то стояки сухотруба необходимо располагать на расстоянии не более 250 м друг от друга по всему периметру здания.

Емкости объемом 1000 м 3 независимо от места нахождения должны быть оборудованы сухотрубом и пенообразователями для подачи пены в верхнюю часть резервуара.

Сухотруб можно не устанавливать в зданиях шириной не больше 24 м и высотой до карниза не более 10 м.

Сухотрубы: нормы, требования, испытание

Сухотруб – что это такое? В СП 8.13130.2009 о требованиях к источникам наружного противопожарного водоснабжения дано четкое определение стояку-сухотрубу – это трубопровод, находящийся под атмосферным давлением окружающей среды и незаполненный огнетушащим веществом. А пожарными соединительными головками, являющимися составной частью пожарного сухотруба, часто называемыми за конструкцию полугайками, называют быстросмыкаемую арматуру, соединяющую пожарные насосы, другое оборудование, и пожарные рукава со стволами.

Сухотруб в резервуарном парке на Омском НПЗ

Уличные пожарные сухотрубы, как наружный противопожарный водопровод строений, подающие воду на кровлю, крышу, покрытие, монтируются на торцах, на фасаде здания с тыльной стороны – в производственном здании, на общественном, инженерном сооружении, в жилом доме.

Как работает сухотруб

Как работает сухотруб, и как к нему производится подключение пожарной техники подразделений МЧС России и других формирований пожарной охраны:

  1. По прибытии к месту пожара к нижней соединительной головке сухотруба подсоединяют пожарный рукав для подачи воды или пены от пожарного автомобиля (пожарного гидранта).
  2. По пожарным лестницам или по наружным стационарным эвакуационным лестницам здания или сооружения бойцы пожарной охраны с рукавными скатками поднимаются на крышу (кровлю).
  3. После подъема, сориентировавшись с местом расположения очага пожара и оценив сложившуюся обстановку, они выбирают, находящийся максимально близкий к месту горения, и в то же время расположенный в безопасном месте запорный пожарный клапан на верхней трубопроводной разводке сухотруба здания.
  4. Затем пожарные подключают к нему рукав, что соединен с ручным стволом, открывают запорный клапан, приступают к локализации и ликвидации огня.

Обратный процесс тоже несложен – закрытая задвижка на сухотрубе, отсоединение пожарных рукавов от запорного клапана на крыше здания, спуск их вниз.

Пожарный сухотрубный стояк на здании жилого дома

Вывод сухотруба на лестничную клетку

Соединительная головка сухотруба

Существуют «сухотрубы» и внутри зданий, как разновидность внутреннего противопожарного водоснабжения, приводимая в действие ручным пуском:

  • Перфорированный трубопровод или дренчерный ороситель на «сухотрубе» в сауне (бане, парилке).
  • Система пожаротушения водяными завесами строительных проемов, которые из-за специфики производства, технологического процесса невозможно/нецелесообразно защитить противопожарными воротами, дверьми, шторами.
  • Для внутреннего пожаротушения любых других, опасных в плане возможности возникновения пожара, помещений таким несложным способом тушения пожаров; в том числе имеющих категорию по взрывопожарной опасности.
  • Трубопровод – «сухотруб» для водоемов, позволяющий быстро, без прокладки рукавных линий подать воду от пожарного резервуара, водоема, пирса с помощью пожарной мотопомпы или пожарного автомобиля.
Смотрите так же:  Жалоба на председателя дома

Перфорированный трубопровод – “сухотруб” в сауне

Для того, чтобы по прибытии пожарных подразделений к месту пожара, они могли быстро найти каждый сухотруб, смонтированный на торце, тыловом фасаде здания, на нем устанавливают знак «Пожарный сухотрубный стояк», как обозначение мест нахождения таких средств тушения пожаров, приведенный в таблице К.1 ГОСТ Р 12.4.026-2015 с кодом F 08.

Знак “Пожарный сухотрубный стояк”

Следует отметить, что пожарными сухотрубами часто ошибочно называют составные части стационарных систем пожаротушения – не заполненные водой участки разводящих трубопроводов водяных установок тушения пожаров с дренчерными оросителями; заполненные воздухом/газом трубопроводы со спринклерными оросителями; а также водоводы, смонтированные на пожарных коленчатых подъемниках, оборудованных лафетными стволами.

Нормы и требования к сухотрубам

Учитывая, что такое оборудование пожаротушения однозначно относится к наружному, внутреннему противопожарному снабжению водой зданий сооружений, то, казалось бы, соответственно, и нормы, правила, требования к расположению его снаружи, внутри защищаемых объектов должны быть изложены в двух основополагающих нормативных документах:

  • СП 8.13130.2009 – о наружных источниках снабжения водой.
  • СП 10.13130.2009 – о противопожарном водопроводе внутри объектов.

Первый нормативный документ дает только определение сухотрубу, никак не комментируя его применение; а во втором лишь указано, что в закрытых помещениях, что не отапливаются в холодный период, трубопроводную разводку внутреннего противопожарного водопровода, вне помещения насосной станции допустимо выполнять сухотрубами, размещая запорную арматуру только в тех помещениях, что имеют постоянное отопление.

На фоне такой «исчерпывающей» информации возникает вопрос – как вести проектирование сухотрубов, если система сухотрубов, десятками лет реализуемая на практике, с точки зрения нормативной документации как бы не существует; следовательно, и требований к ней нет.

Однако не все так плохо, и некоторые нормативные указания по проектированию, установке сухотрубов как снаружи, так и внутри сооружений, зданий можно найти в следующих официальных документах:

  • Пункт 5.2.20 СП 113.13330.2016 о стоянках автомобилей, являющегося актуализированной редакцией СНиП 21-02-99*, предписывает предусматривать систему сухотрубов на стоянках автомобилей, соединенных в общее кольцо, с установкой обратных клапанов у патрубков с соединительными головками, что выведены наружу для подсоединения к передвижной пожарной технике.
  • СП 54.13330.2016, регламентирующий проектирование, возведение многоквартирных жилых домов, являющийся актуализированной версией СНиП 31-01-2003, в пункте 7.4.4 допускает устройство в многоэтажных домах высотой до 50 м внутреннего водопровода, предназначенного для тушения пожара, с выводом наружу труб с запорными клапанами, полугайками для подключения воды. При этом соединительные полугайки такого сухотруба следует устанавливать на фасаде строений при высоте размещения 0,8–1,2 м, в местах, подходящих для пожарного проезда (подъезда) не меньше двух пожарных автомашин. Пункт 7.3.14 этого же свода правил указывает, что при проектировании в квартирах многоэтажных домов саун/бань необходима как установка специальной печи заводского изготовления, оборудование вытяжного канала общеобменной вентиляции противопожарным клапаном; так устройство внутреннего пожаротушения помещения – сухотрубом, перфорированным или с дренчерными оросительными головками, подсоединенным за пределами парилки к системе внутреннего водопровода. При этом диаметр труб такого местного устройства пожаротушения рассчитывают по интенсивности орошения – не меньше 0,006 л/с на 1 м 2 суммарной поверхности стен при угле до 20˚–30˚ струй воды к поверхности внутренних перегородок; а также при создании в сухотрубе перфорации диаметром 3–5 мм, просверленной с шагом 15–20 см.

Диаметр труб наружного сухотруба – 50–80 мм, на которые монтируется соответствующая соединительная полугайка, запорный пожарный клапан (вентиль).

Такой наружный противопожарный водопровод, которому не требуется в своем составе насосная станция пожаротушения, эффективен при тушении пожаров чердачных помещений, технических этажей зданий; загораний крыш, кровель при укладке рулонных материалов, заливке мастичных покрытий, являющихся в разогретом состоянии горючими жидкостями; пожароопасных помещений зданий; при защите строительных технологических проемов, тамбур-шлюзов, расположенных на границе помещений с различной пожарной нагрузкой, для предотвращения распространения пожара.

Он также экономически целесообразен из-за относительно небольших затрат по отношению к конечному результату – быстроте развертывания, подачи огнетушащих веществ без прокладки рукавных линий вертикально снаружи здания, минимизации материального ущерба.

Стоит надеяться, что сухотруб пожарный обретет новые, более отвечающие действительности требованиям пожарной безопасности с утверждением проекта изменений, вносимых в СП 10.13130.2009, с некоторыми из которых уже можно ознакомиться в интернете; где указано, что назначение сухотрубов – для ликвидации пожара прибывающими оперативными подразделениями пожарной охраны.

Согласно требованиям проекта СП сухотруб будет предусматриваться:

  • Как дублирующее средство при использовании установок пожаротушения.
  • В двухэтажных домах V степени стойкости к огню при числе квартир от четырех, размещая пожарные запорные клапаны в чердачном помещении, на лестничных клетках.
  • В многоэтажных жилых домах высотой 36–50 м.
  • Типоразмер запорных клапанов будет по номинальному диаметру 40, 50, 65 мм; их установка будет унифицирована с пожарными кранами зданий – на высоте 1,35 м от пола для одиночных, и для спаренных (один над другим), когда один находится на высоте 1±0,15 м, а второй на отметке 1,50±0,15 м.

Испытание сухотруба

Согласно требованиям пункта 55 «Правил противопожарного режима в РФ», руководители предприятий, организаций должны как минимум дважды в году – осенью, весной организовать проверку, испытание на работоспособность систем, оборудования наружного, внутреннего водоснабжения, предназначенного для тушения возможных пожаров; к которым относятся и сухотрубы, установленные как снаружи, так и внутри зданий, с составлением актов по каждому виду оборудования.

Такая периодичность, за исполнением графика которой должны следить ответственные за пожарную безопасность объектов, позволяет всем быть уверенными, что стояки, запорная арматура сухотрубов не имеет механических повреждений, находится в исправном, работоспособном состоянии. Проверка давлением воды позволяет установить герметичность всех соединений.

Целесообразно совмещать проверки состояния сухотрубов с проверками наружных вертикальных, маршевых пожарных и эвакуационных лестниц, ограждений крыш (кровель), так как, как правило, стояки пожарных сухотрубов устанавливаются в непосредственной близости, параллельно конструкциям таких лестниц; а верхняя сухотрубная разводка, с установленными запорными клапанами, прокладывается по парапету обслуживаемых крыш, вдоль ограждения кровель зданий.

Весь комплекс работ обычно проводят организации, специализирующиеся на оказании противопожарных услуг, в том числе по договору аутсорсинга пожарной безопасности.

Сухотрубы пожарные требования

Я к чему спрашиваю — у некоторых есть мнение, что можно делать просто сухотруб с выведенными наружу головками, т.е. насосной нет, вода подается от пожарных машин. Это бред какой-то, откуда в СП 54 только такой пункт появился?

Я помню аналогичный пункт в СНиП 21-02 «Стоянки автомобилей»
6.5 В надземных автостоянках системы внутреннего противопожарного водоснабжения допускается выполнять сухотрубными с выведенными наружу патрубками диаметром 89 (77) мм, оборудованными вентилями и соединительными головками для подключения передвижной пожарной техники.

Но, это редкое явление. Обычно — насос + эл.задвижка + сухотруб. Если не сказано иное.

Можно много вариантов найти:

СП 114.13330.2016 Склады лесных материалов. Противопожарные нормы. Актуализированная редакция СНиП 21-03-2003

п. 10.4 В неотапливаемых галереях и эстакадах с минимальной температурой ниже 5°С следует предусматривать противопожарный водопровод, заполненный в дежурном режиме (до пожара) воздухом под напором не менее 0,2 МПа (2 кгс·см).

п. 10.13 В местах примыкания эвакуационных лестниц к галереям и эстакадам поперек конвейерных лент следует предусматривать дренчерные завесы с сухотрубами диаметром 77 мм, оборудованными пожарными соединительными головками для подключения пожарных машин.

сп 154
6.2.3 В подземных автостоянках внутренний противопожарный водопровод и автоматические установки пожаротушения должны иметь выведенные наружу патрубки с соединительными головками, оборудованные вентилями и обратными клапанами, для подключения передвижной пожарной техники.

вот именно этот пункт меня смущает. Я его читаю так, что патрубки с головками — это дополнительные требования, которые не исключают насосной, задвижки, водопровода

>автоматические установки пожаротушения должны иметь выведенные наружу патрубки с соединительными головками

В случае, если система пожаротушения спринклерная, то секрета тут никакого нет. Если площадь пожара превысила расход воды насосной, то автоцистерны должны подключится к патрубкам, чтобы подавать воду в раскрывшиеся спринклеры, которым не хватает расхода.

Правда, я не знаю случая, чтобы хоть один пожар так потушили. И даже чтобы на учениях так делали — не видно.

>автоматические установки пожаротушения должны иметь выведенные наружу патрубки с соединительными головками

Конкретно в этом вопросе немного не так.
Патрубки нужны, если насосная «дала дуба».
Патрубки — суррогатная замена насосов. Если насосной нет, то нет и патрубков.
5.10.19 В помещении насосной станции для подключения установки пожаротушения к передвижной пожарной технике следует предусматривать трубопроводы номинальным диаметром не менее DN 80 с выведенными наружу на высоту (1,35 ± 0,15) м патрубками, оборудованными соединительными головками ГМ 80. Трубопроводы должны обеспечивать наибольший расчетный расход диктующей секции установки пожаротушения

Смотрите так же:  Трудовой кодекс отпуск оплачиваемый

А вот так это формулируется в литературе:

«Увеличение расчетного расхода воды возможно в результате переключения на спринклерную установку полного или частичного расхода воды, предназначенного для наружного тушения из гидрантов.»

Родэ А.А., Иванов Е.Н., Климов Г.В. Автоматические установки для тушения пожаров —М.:Издательство литературы по строительству, 1965 С.13

Видимо, в 1965 году были несколько иные схемы.
Например, спринклерные системы и наружное водоснабжение имели разные водопитатели.

А, если черпали воду из одной трубы, то . больше, чем там есть не высосешь.

Кроме того, современные нормы закладывают нормативный расход вдвое больший, чем требуется для расчетной секции, тем самым уходят от вопроса «не хватает расхода».

СП54
7.4.4 Противопожарный водопровод должен выполняться в соответствии со СП 8.13130 и СП 10.13130.
В зданиях высотой до 50 м допускается вместо внутреннего противопожарного водопровода предусматривать устройство сухотрубов с выведенными наружу патрубками с вентилями и соединительными головками для подключения пожарных автомобилей. Соединительные головки необходимо размещать на фасаде в месте, удобном для установки не менее двух пожарных автомобилей на высоте 0,8-1,2

П.7.4.4 СП54 допускает замену ВПВ на сухотруб без подключения к наружному водопроводу там,где Табл.1 п.1 СП10 требует выполнения ВПВ. Что главнее?

Крюгер ® [28.07.2017 15:59:58]
Вопрос как раз в том, что СП5 требует патрубки для систем АВПТ с насосными, а ведь бывают системы АВПТ без насосных, для которых городского гарантированного давления по ТУ водоканала хватает.За рубежом патрубки предусматривают для всех систем, а не только для тех которые с насосными.Ведь известны случаи,когда в горводопроводе при пожаре давления не хватало.

BTS ®. Ведь известны случаи,когда в горводопроводе при пожаре давления не хватало.

Известны.
Но, также известно, что при таком плохом раскладе РТП никогда (от слова категорически) не отдаст команду, подключить прибывшую цистерну к патрубкам АУПТ.

Чаще встречал рапорты и отчеты другого содержания: «Была отключена система АУПТ. мешала пожаротушению».

СП 54.13330.2016 7.4.4 Противопожарный водопровод должен выполняться в соответствии со СП 8.13130 и СП 10.13130.
В зданиях высотой до 50 м допускается . устройство ВПВ с выведенными наружу патрубками с вентилями и соединительными головками для подключения ВОДЯНОГО ПОЖАРОТУШЕНИЯ. Соединительные головки необходимо размещать на фасаде в месте, удобном для установки не менее двух пожарных автомобилей на высоте 0,8-1,2м.

Предложение по внесению изменений от: 1. КраснодарЭкспертиза; 2. Блиндер А.Е.
примечание разработчика к сводке: Ввиду нецелесообразности
устройства в ЗЖМ водонапорных или гидропневматических баков,
обеспечивающих нормативные объёмы воды, давление в
трубопроводах и расчётный расход воды, в СП предусмотрены патрубки с их подключением к насосным установкам водоснабжения или к станции водоснабжения, располагаемой на придомовых
территориях в застройке.

Сухотрубы пожарные требования

На первый взгляд всё вроде просто, но не совсем. Я тут покопался в архивах и ответа так и не нашёл. Вопрос вот в чём:

п.3.3 СНиП 02.08.01-89 Жилые здания —В зданиях высотой до 50 м допускается вместо внутреннего противопожарного водопровода предусматривать устройство сухотрубов с выведенными на фасад здания патрубками для подключения пожарных автомобилей.

Нужно ли запитывать от В1 через электрозадвижку?
Или выводят пож.патрубки на фасад и запитывают во время пожара от пож.машин?

)))Как ни странно, мнения разделились у многих людей начиная от инженеров и заканчивая ГИПами и представителями пожчасти)))

Если вдаваться в смысл конкретного пункта, то чётко написано вместо . водопровода. т.е. можно вроде выводить на фасад и привет горячий.
С другой стороны обычная логика — пожар, бегут к крану, воды нет, ждут пожкомманду. В это время всё горит.
С другой стороны — если нет в сети такого напора для обеспечения пожнужд? Ставить насосы и здесь же отсекать электрозадвижкой?Почему тогда именно 50 этажей.

На первый взгляд всё вроде просто, но не совсем. Я тут покопался в архивах и ответа так и не нашёл. Вопрос вот в чём:

п.3.3 СНиП 02.08.01-89 Жилые здания —В зданиях высотой до 50 м допускается вместо внутреннего противопожарного водопровода предусматривать устройство сухотрубов с выведенными на фасад здания патрубками для подключения пожарных автомобилей.

Нужно ли запитывать от В1 через электрозадвижку?
Или выводят пож.патрубки на фасад и запитывают во время пожара от пож.машин?

)))Как ни странно, мнения разделились у многих людей начиная от инженеров и заканчивая ГИПами и представителями пожчасти)))

Если вдаваться в смысл конкретного пункта, то чётко написано вместо . водопровода. т.е. можно вроде выводить на фасад и привет горячий.
С другой стороны обычная логика — пожар, бегут к крану, воды нет, ждут пожкомманду. В это время всё горит.
С другой стороны — если нет в сети такого напора для обеспечения пожнужд? Ставить насосы и здесь же отсекать электрозадвижкой?Почему тогда именно 50 этажей.

обсуждение во всех подобных темах заканчивалось примерно следующим: «пишите официальный запрос пожарникам и что они напишут то и проектируйте».

На первый взгляд всё вроде просто, но не совсем. Я тут покопался в архивах и ответа так и не нашёл. Вопрос вот в чём:

п.3.3 СНиП 02.08.01-89 Жилые здания —В зданиях высотой до 50 м допускается вместо внутреннего противопожарного водопровода предусматривать устройство сухотрубов с выведенными на фасад здания патрубками для подключения пожарных автомобилей.

Нужно ли запитывать от В1 через электрозадвижку?
Или выводят пож.патрубки на фасад и запитывают во время пожара от пож.машин?

)))Как ни странно, мнения разделились у многих людей начиная от инженеров и заканчивая ГИПами и представителями пожчасти)))

Если вдаваться в смысл конкретного пункта, то чётко написано вместо . водопровода. т.е. можно вроде выводить на фасад и привет горячий.
С другой стороны обычная логика — пожар, бегут к крану, воды нет, ждут пожкомманду. В это время всё горит.
С другой стороны — если нет в сети такого напора для обеспечения пожнужд? Ставить насосы и здесь же отсекать электрозадвижкой?Почему тогда именно 50 этажей.

странный у вас однако СНиП, не свежий, можно сказать, хотя в сети много всякого валяется, за последние 5 минут натолкнулся на 4 разных версии.

Изменение № 4 СНиП 2.08.01-89
5. Пункт 3.1. Первый абзац дополнить предложением следующего содержания:
«В зданиях высотой до 50 м допускается вместо внутреннего противопожарного водопровода предусматривать устройство сухотрубов с выведенными на фасад здания патрубками для подключения пожарных автомобилей»
6. Дополнить раздел 3 пунктом 3.1 а следующего содержания:
«3.1 а На сети хозяйственно-питьевого водопровода следует предусматривать отдельный кран для присоединения шланга (рукава) в целях возможности его использования в качестве первичного устройства внутриквартирного пожаротушения на ранней стадии.Шланг должен обеспечивать возможность подачи воды в любую точку квартиры с учетом длины струи 3 м, быть длиной не менее 15 м, диаметром — 19 мм и оборудован распылителем»

тырк
надеюсь, это проясняет ваш вопрос. удачи!

Скользкий этот пункт господа, скользкий.
6.1.* Для жилых и общественных зданий, а также административно-бытовых зданий промышленных предприятий необходимость устройства внутреннего противопожарного водопровода, а также минимальный расход воды на пожаротушение следует определять в соответствии с табл. 1 *, . ВНУТРЕННИЙ ВОДОПРОВОД И КАНАЛИЗАЦИЯ ЗДАНИЙ СНиП 2.04.01-85*

3.1. В жилых зданиях следует предусматривать хозяйственно-питьевое, противопожарное и горячее водоснабжение, а также канализацию и водостоки, проектируемые в соответствии со СНиП 2.04.01-85. В зданиях высотой до 50 м допускается вместо внутреннего противопожарного водопровода предусматривать устройство сухотрубов с выведенными на фасад здания патрубками для подключения пожарных автомобилей. ЖИЛЫЕ ЗДАНИЯ СНиП 2.08.01-89*
Коллизия СНиПов..
Допускается — но при каких условиях?
Понятно, что фактический отказ от внутреннего пожарного водопровода экономит на сетях
Но — сгорело здание, есть жертвы. Как выдумаете каким СНиПом будет руководствоваться суд?

ИМХО, это допускается при отсутствии наружного противопожарного водопровода. Т.е. при наружном пожаротушении из резервуаров, чтоб не городить НС при каждом доме.
В остальных случаях — это ничем не оправданная экономия на безопасности людей.

Позволю себе поднять тему.

Смотрите так же:  Крас уфмс оформить загран

Все таки как должен выглядеть сухотруб?Если есть у кого пример сухотруба. выложите плиз посмотреть.
Нужно ли к сухотрубу подводить воду из сети В1 с установкой пожарных насосов?

1. Жилые здания:
при числе этажей от 12 до 16 1 2,5
то же, при общей длине коридора св. 10 м 2 2,5
при числе этажей св. 16 до 25 2 2,5
то же, при общей длине коридора св. 10 м 3 2,5

При 16 этажах и коридоре менее 10м — одна струя- один пожарный кран . Что такое струя — это надо залезть в книгохранилище и качнуть книжек по ВК, так всё подробно расписано будет)
Если от земли до подоконника верхнего этаже меньше 50 м(если чердак не тушиться), то СНиП Жилые здания разрешает сухотрубы.
Если не делать сухотрубы, а полноценную насоску, то два ввода.

Тянуть вторую ветку к зданию дешевле, чем сухотруб.
Я так понимаю этот вопрос надо решать непосредственно с генпроектировщиком, ибо это уже увязка с наружными сетями, заодно и ходом мыслей их поинтересоваться.
Тем более, что повод там сурьёзный для общения)

Похоже, что так иесть. Никогда не приходилось проектировать высотные здания, но предположение хочу высказать. На очаг пожара, расположенного выше 50 м ни с земли, ни с какой-то передвижной лестницы не достанешь, а если тянуть кишку от пожмашины по внутренней лестничной клетке, то при заполнении ее водой ни один силач не удержит такую тяжесть.

В этом году в день Победы в нашем городе пожарная часть демонстрировала пожарную технику. Там было много всего интересного, но меня заинтересовал автомобиль, у которого вертикально поднимается телескопическая вышка, на верхней площадке смонтирован лафетный ствол, стоит боец и когда вышка достигла максимальной высоты, подается по трубе вода, боец направляет ствол на воображаемый очаг пожара. По громкоговорителю объявили, что это самое новейшее оборудование, таких машин в городе всего 2 шт. Лейтенант, командир расчета, пояснил мне, что вышка достает лишь до 9 этажа. «А как тушить 12-16 этажки?» — спросил я. Он пожал плечами.

Не совсем понял Серж ваших вопросов, гидранты там стоят на каждом этаже а сухотруб выведен наружу для подключения пож. машины.
Мне предлагают перепроектировать сухотруб и вместо него запроектировать раздельное пожаротушение.Даже наружние сети менять собрались чтоб два ввода подвести.
В общем так все запутано, и я не могу понять как внести ясность.

Вполне может в 150м-200м быть кольцевая сеть и от неё надо тащить.

До 16 этажа (примерно 50м) , пожарные тушат не из кранов внутреннего пожаротушения, а из своего оборудования. Краны стоят для жильцов. А вот выше, не знаю, не буду однозначно заявлять.

Привожу выдержки с форума пожарных:
вентиль

[15.12.2008 0:10:56] Я Вам отвечу, только не подумайте, что пошутил. Пожарные краны, в здании повышенной этажности, закладываются проектом и служат, как Вы знаете, для подачи воды к месту пожара. К сожалению, пожарные ими не пользуются, даже в случае пожара. Жильцы дома, вообще ими пользоваться не умеют, т.к. их никто этому не обучает. Исходя из вышесказанного нетрудно понять, что пожарными кранами пользуются только. воры, которые крадут ствол, рукав, свинчивают полугайки. А устанавливают их, не поверите, только для «гос. приёмной комиссии», при сдаче дома в эксплуатацию! Их дальнейшая судьба, к сожалению, никого не интересует. Надеюсь, я ответил на Ваш каверзный вопрос!

[15.12.2008 6:46:53] Вообще-то (как я понимаю) пожарные краны (как и другие первичные средства пожаротушения) при их использовании не профессиональными пожарными, а случайными (но обученными. ) людьми (обучать должны техники ЖЭКа, ТОСа и т.д., имеющие удостоверение о прохожденнии ПТМ)предназначены в первую очередь для обеспечения безопасной эвакуации людей при пожаре: в случае быстрого распространения огня на путях эвакуации человек может использовать пожарный кран чтобы сбить огонь и обеспечить себе возможность эвакуации из горящего здания. К сожалению в соответствии с действующим законодательством вопрос обужения жильцов правилам использования ПК работниками управляющих компаний и т. п. должен быть прописан в договоре, который заключает каждый собственник квартиры с управляющей компанией.

пожарные гидранты и пожарные краны — разные вещи.

Сухотрубы пожарные требования

5.47 В автостоянках открытого типа следует предусматривать отапливаемое помещение для хранения первичных средств пожаротушения (на первом этаже)

я имел ввиду про сухортрубы

Я про п.5.20 говорил. И Водяной, скорее всего, тоже его имел в виду.

В СНиПе был вполне адекватный пункт 6.5 раздела «Водопровод«:
В неотапливаемых автостоянках и автостоянках открытого типа, в том числе механизированных, а также при размещении открытой автостоянки на покрытии здания системы внутреннего противопожарного водоснабжения следует выполнять сухотрубными с выведенными наружу патрубками диаметром 89 (77) мм, оборудованными вентилями и соединительными головками для подключения передвижной пожарной техники.

п. 5.2.20. В автостоянке должны предусматриваться закольцованные сухотрубы с обратными клапанами у патрубков, выведенных наружу для передвижной пожарной техники.

п. 6.5 В неотапливаемых автостоянках и автостоянках открытого типа, в том числе механизированных, а также при размещении открытой автостоянки на покрытии здания системы внутреннего противопожарного водоснабжения следует выполнять сухотрубными с выведенными наружу патрубками диаметром 89 (77) мм, оборудованными вентилями и соединительными головками для подключения передвижной пожарной техники.

смысл один видимо заложен.

для обеих марок — Температура эксплуатации и хранения от -40°С до +50°С

стоянка должна отделяться от жилого здания противопожарными преградами. я думаю, надо брать объём стоянки и смотреть по СП10. если по объёму требуется, то надо делать так:
6.5 В надземных автостоянках системы внутреннего противопожарного водоснабжения допускается выполнять сухотрубными с выведенными наружу патрубками диаметром 89 (77) мм, оборудованными вентилями и соединительными головками для подключения передвижной пожарной техники.

5.47 В автостоянках открытого типа следует предусматривать отапливаемое помещение для хранения первичных средств пожаротушения (на первом этаже).

это получается 12х12 стоянка))) стояночка.

надо определится, где будут первичные средства пожаротушения. доступное для людей. там можно и ПК сделать и огнетушители повесить. помещение смежно со зданием, чтобы отапливать легче было и водопровод заводить.

первичное пожаротушение должно быть обеспечено.

хотя. с другой стороны:
6.5 В надземных автостоянках системы внутреннего противопожарного водоснабжения допускается выполнять сухотрубными с выведенными наружу патрубками диаметром 89 (77) мм, оборудованными вентилями и соединительными головками для подключения передвижной пожарной техники.

пункт говорит, что для данных объектов тушить из ПК можно будет только после прибытия пожарного подразделения, которое подаст воду в сухотруб. только огнетушителями люди сами могут начать тушение. для такой площади как бы глуповато вешать ПК конечно. пожарные по прибытии будут иметь доступ со всех сторон со своим оборудованием. нафиг им дополнительные ПК нужны
таблица СП10 говорит о расходах для зданий. а у вас не здание вроде, только перекрытие и одна стена
Пункт 6.4 опять же только для стоянок закрытого типа.
6.4 Число струй и минимальный расход воды на одну струю на внутреннее пожаротушение отапливаемых автостоянок закрытого типа следует принимать: при объеме пожарного отсека от 0,5 до 5 тыс. м3 — 2 струи по 2,5 л/с, свыше 5 тыс. м3 — 2 струи по 5 л/с.
а вот огнетушители должны быть и в доступном месте

да. я тоже то самое читаю и так рассуждаю.
стоянка 6х40 м. это вдоль дома. т.е. под домом.
если рассматривать как нормальная стоянка то надо 2х2,5 л/с. ну такого у меня нету. в здании предусмотрено внутриннее пож.тушение 1х2,5. краны ставлю в подвале, а с этого подвала есть выход на парковку, ну рукав не дотянется до конца, но струя как бы достанет. думаю это будет лучше чем ничего.

вопрос о огнетушителях. кто их предусматривает и расчитывает их количество и тип?

да. я тоже то самое читаю и так рассуждаю.
стоянка 6х40 м. это вдоль дома. т.е. под домом.
если рассматривать как нормальная стоянка то надо 2х2,5 л/с. ну такого у меня нету. в здании предусмотрено внутриннее пож.тушение 1х2,5. краны ставлю в подвале, а с этого подвала есть выход на парковку, ну рукав не дотянется до конца, но струя как бы достанет. думаю это будет лучше чем ничего.

вопрос о огнетушителях. кто их предусматривает и расчитывает их количество и тип?