При себе иметь печать или доверенность

ИП без печати. Заполнение ТОРГ-12

Поставщик требует печать на ТОРГ-12 от покупателя (ИП), который работает без печати. Подскажите, пожалуйста, на какой документ можно сослаться, чтобы объяснить, что печать можно не ставить.

Заранее большое спасибо!

Ответы юристов (7)

Постановлением Госкомстата России от 25.12.1998 N 132 утверждена товарная накладная формы ТОРГ-12. В Указаниях по применению данной унифицированной формы не содержится требования об обязательном наличии оттиска печати. На то, что печать должна быть, указывает аббревиатура «М.П.» (место печати) в самой форме ТОРГ-12 для заполнения как со стороны продавца, так и со стороны получателя ТМЦ.Согласно Порядку применения унифицированных форм первичной учетной документации, утвержденному Постановлением Госкомстата России от 24.03.1999 N 20, удаление организациями ряда граф в формах первичной учетной документации (создание сокращенного варианта) не допускается. Таким образом, можно сделать вывод, что печать на товарной накладной является обязательным реквизитом. ИП должен предоставить справку Поставщику, что он работает без печати. При отсутствии печати управомоченным лицом покупателя должны представляться доверенности по формам N N М-2 и М-2а, утвержденным Постановлением Госкомстата России от 30.10.1997 N 71а «Об утверждении унифицированных форм первичной учетной документации по учету труда и его оплаты, основных средств и нематериальных активов, материалов, малоценных и быстроизнашивающихся предметов, работ в капитальном строительстве».

Есть вопрос к юристу?

Можете сослаться на статью 9 закона «О бухгалтерском учете», которая содержит все необходимые требования к первичным документам, в т.ч. и к ТОРГ-12.

В свою очередь можете попросить и у поставщика уточнить, на каком законе он основывает своё требование проставить печать.

ИП может работать без печати, поэтому её отсутствие в ТОРГ-12 вполне правомерно. Никаких нарушений здесь нет согласно Федеральному закону № 129-ФЗ, а также инструкции по заполнению этого бланка.

Нормы действующего гражданского и налогового законодательства РФ не предусматривают прямой обязанности ИП иметь печать.

В соответствии со ст. 9 Закона «О бухгалтерском учете» первичные учетные документы должны содержать следующие обязательные реквизиты: наименование документа, дату составления документа, наименование организации, от имени которой составлен документ, содержание хозяйственной операции, измерители хозяйственной операции в натуральном и денежном выражении, наименование должностей лиц, ответственных за совершение хозяйственной операции и правильность ее оформления, личные подписи указанных лиц.

Т.о. законодатель установил необходимый состав сведений в первичном учетном документе, который достаточен для правильного отражения хозяйственной операции в бухгалтерском учете и ее признания. Печать не входит в перечень вышеуказанных обязательных реквизитов.

По этому поводу существует позиция Минфина

Вопрос: Обязан ли индивидуальный предприниматель для осуществления своей предпринимательской деятельности приобретать печать?
Ответ:
УПРАВЛЕНИЕ ФЕДЕРАЛЬНОЙ НАЛОГОВОЙ СЛУЖБЫПО Г. МОСКВЕ
ПИСЬМОот 28 февраля 2006 г. N 28-10/15239
В соответствии с пунктом 2 статьи 54 НК РФ индивидуальные предприниматели исчисляют налоговую базу по итогам каждого налогового периода на основе данных учета доходов и расходов и хозяйственных операций согласно Порядку учета доходов и расходов и хозяйственных операций для индивидуальных предпринимателей, утвержденному совместным приказом Минфина России и МНС России от 13.08.2002 N 86н/БГ-3-04/430.В пункте 15 раздела III Порядка установлено, что под расходами понимаются фактически произведенные и документально подтвержденные затраты, непосредственно связанные с извлечением доходов от предпринимательской деятельности.Согласно пункту 9 Порядка первичные учетные документы принимаются к учету, если они составлены по форме, содержащейся в альбомах унифицированных форм первичной учетной документации, утвержденных Государственным комитетом РФ по статистике по согласованию с Минфином России и Министерством экономического развития и торговли РФ.Документы, форма которых не предусмотрена в этих альбомах, должны содержать следующие обязательные реквизиты, обеспечивающие возможность проверки достоверности сведений, указанных в первичных документах:1) наименование документа (формы);2) дату составления документа;3) при оформлении документа:- юридическими лицами — наименование организации, от имени которой составлен документ, ее ИНН;- индивидуальными предпринимателями — фамилию, имя, отчество, номер и дату выдачи документа о государственной регистрации физического лица в качестве индивидуального предпринимателя, ИНН;- физическими лицами — фамилию, имя, отчество, наименование и данные документа, удостоверяющего личность, адрес места жительства, ИНН, если он имеется;4) содержание хозяйственной операции с измерителями в натуральном и денежном выражении;5) наименование должностей лиц, ответственных за совершение хозяйственной операции и правильность ее оформления (для юридических лиц);6) личные подписи указанных лиц и их расшифровки, включая случаи создания документов с применением вычислительной техники.Первичные учетные документы (за исключением кассового чека) должны быть подписаны индивидуальным предпринимателем.Таким образом, обязанность индивидуального предпринимателя приобретать и использовать печать при осуществлении своей деятельности действующим налоговым законодательством не предусмотрена.

При этом существует позиция Верховного суда от от 20.02.1998 г. Определение по делу № 58-Г98-2

Вместе с тем в практике делового оборота наличие у любого юридического лица и частного предпринимателя печати признается обязательным и само собой разумеющимся. Без такой печати не может быть открыт расчетный счет в банке или другом кредитном учреждении, надлежащим образом удостоверены заключаемые сделки и иные документы. При таких условиях в соответствии со ст. 6 ГК РФ допускается применение гражданского законодательства по аналогии.

Но данная практика старая и вряд ли имеет определяющее значение.

На практике, чтобы контрагентам избежать негативных налоговых последствий, можно предоставлять письмо от ИП, в котором говорится об отсутствии у ИП печати.

В гражданским законодательством, Федеральном
законе от 08.08.2001 N 129-ФЗ «О государственной регистрации юридических
лиц и индивидуальных предпринимателей» отсутствуют нормы, обязывающие индивидуальных предпринимателей иметь печать. Есть разъяснительное Письмо УФНС РФ по г. Москве от 28.02.2006 N 28-10/15239 следующего содержания:

В соответствии с п. 2 ст. 54 НК РФ индивидуальные предприниматели исчисляют налоговую базу по итогам каждого налогового периода на основе данных учета доходов и расходов и хозяйственных операций согласно Порядку учета доходов и расходов и хозяйственных операций для индивидуальных предпринимателей, утвержденному совместным Приказом Минфина России и МНС России от 13.08.2002 N 86н/БГ-3-04/430.
В п. 15 разд. III Порядка установлено, что под расходами понимаются фактически произведенные и документально подтвержденные затраты, непосредственно связанные с извлечением доходов от предпринимательской деятельности.
Согласно п. 9 Порядка первичные учетные документы принимаются к учету, если они составлены по форме, содержащейся в альбомах унифицированных форм первичной учетной документации, утвержденных Государственным комитетом РФ по статистике по согласованию с Минфином России и Министерством экономического развития и торговли РФ…
Первичные учетные документы (за исключением кассового чека) должны быть подписаны индивидуальным предпринимателем.
Таким образом, обязанность индивидуального предпринимателя приобретать и использовать печать при осуществлении своей деятельности действующим налоговым законодательством не предусмотрена.

Кроме того, факт отсутствия отдельных реквизитов, в том числе «места печати», подтверждает Постановление ФАС Поволжского округа от 10.07.2009 по делу N А55-16308/2008:

Отсутствие в товарных накладных формы ТОРГ-12 отдельных реквизитов при наличии подписей лиц, получивших товар, сведений об ассортименте, количестве и стоимости приобретенных товаров, не может опровергать факта поставки товара.

Таким образом, в случае претензий со стороны поставщика можно ему предъявлять информационное письмо об отсутствии оттиска печати на накладной ТОРГ-12, в качестве обоснования.

Дополню ввиду невозможности редактирования — позиция Минфин (ФНС в том числе) состоит в том, что для ИП необязательно использование печати в предпринимательской деятельности, в том числе при составлении первичной бухгалтерской документации.

Старая позиция ВС противоположна, но вряд ли в данном случае значима.

В некоторых случаях все же, учитывая стоимость изготовления печати и возможные организационные сложности при ее отсутствии, а также отсутствие обязанности регистрировать печать, проще ее иметь.

Ищете ответ?
Спросить юриста проще!

Задайте вопрос нашим юристам — это намного быстрее, чем искать решение.

Клиент забирает товар по доверенности

Клиент забирает товар по доверенности. Доверенность оригинал либо заверенная копия.

На накладной Торг-12 не ставит печать, обосновывая это тем, что доверенность заменяет печать. Это верно?

Торг-12 это первичный документ, на котором, по нашему мнению, должна стоять печать.

Уточните, пожалуйста, статьи, где это указано.

16 Августа 2017, 12:46 Юрий, г. Москва

Уточнение клиента

Я поставщик. Клиент забирает по доверенности (либо оригинал либо заверенная копия).

При этом клиент, подписывая Торг-12, не ставит печать организации на Торг-12.

Пришлите, пожалуйста, законы, статьи или постановления, где написано, что печать можно не ставить на Торг-12 при наличии доверенности.

16 Августа 2017, 13:00

Уточнение клиента

Прочитал «Альбом унифицированных форм первичной учетной документации по учету торговых операций». Там нет ничего про наличие печати на Торг-12.

16 Августа 2017, 13:02

Ответы юристов (11)

Уважаемый Юрий! Здравствуйте! Так, а Вы Продавец (Поставщик) или что?

Предъявляется доверенность, себе оставляете копию. Печать может и не ставиться (см. «Альбом унифицированных форм первичной учетной документации по учету торговых операций» (формы утверждены Постановлением Госкомстата РФ от 25.12.1998 N 132)

Печать, кстати, не обязательна для тех же ИП.

Очень важен договор купли-продажи (поставки), в котором Вы и «обыгрываете» такие моменты, в т.ч. передачи/отпуску товара, оформления документов.

Есть вопрос к юристу?

Клиент забирает товар по доверенности. Доверенность оригинал либо заверенная копия.

только оригинал, который Вы оставляете у себя и прикладываете к накладной.

На накладной Торг-12 не ставит печать, обосновывая это тем, что доверенность заменяет печать. Это верно?

абсолютно. даже в суде представитель по доверенности от юр. лица печати не ставит.

главное в данном случае подпись, подтвержденная доверенностью с образцом подписи в ней.

В данном случае прав клиент. Нередко товар забирают водители или экспедиторы по доверенности и просто расписываются в накладной не ставя печать, это нормально, откуда у них печать предприятия? Кроме того, печать вообще не обязательный реквизит коммерческой организации и все документы без печати вполне действительны. Так что подписи и реквизитов доверенности в накладной вполне достаточно.

Обязательные требования к оформлению первичной учетной документации предусмотрены в ч. 2 ст. 9 Федерального закона от 06.12.2011 № 402-ФЗ «О бухгалтерском учете». В соответствии с указанной правовой нормой обязательными реквизитами первичного учетного документа являются:

Смотрите так же:  Приказ мвд рк 33

— наименование документа;
— дата составления документа;
— наименование экономического субъекта, составившего документ;
— содержание факта хозяйственной жизни;
— величина натурального и (или) денежного измерения факта хозяйственной жизни с указанием единиц измерения;
— наименование должности лица (лиц), совершившего (совершивших) сделку, операцию и ответственного (ответственных) за ее оформление, либо наименование должности лица (лиц), ответственного (ответственных) за оформление свершившегося события;
— подписи лиц, предусмотренных п. 6 настоящей части, с указанием их фамилий и инициалов либо иных реквизитов, необходимых для идентификации этих лиц.

Печати в требованиях нет.

Здесь очень простая логика. Печать есть у самого клиента. Лицо, действующее по доверенности, не может иметь печати клиента, поскольку является третьим лицом.

То есть лицо по доверенности в принципе не должно иметь при себе печати клиента, именно по этому печать и не ставится.

Но в самой доверенности должна быть печать компании, которая ее выдала (если печать есть у компании).

Более подробно можно ознакомиться в судебной практике, в Постановлении Девятого арбитражного апелляционного суда от 29.10.2009 N 09АП-20120/2009; ФАС Московского округа от 26.01.2011 N КА-А41/17482-10 по делу N А41-2129/10.

Здравствуйте, Юрий!

Унифицированная форма N ТОРГ-12 утверждена Постановлением Госкомстата России от 25.12.98 N 132 и содержит на оборотной стороне графу «М.П.»

Поэтому проставление печати обязательно, если таковая есть у представителя.

Поставка товара, регулируется положениями гражданского законодательства.

Статья 509 Гражданского кодекса РФ:

1. Поставка товаров осуществляется поставщиком путем отгрузки (передачи) товаров покупателю, являющемуся стороной договора поставки, или лицу, указанному в договоре в качестве получателя.

Как правильно заполнить графы товарной накладной по форме ТОРГ-12 «Груз принял», «Груз получил грузополучатель», «По доверенности выданной» в ситуации, когда товар получает со склада поставщика доверенное лицо покупателя, не состоящее с ним в трудовых отношениях?

Доверенное лицо при приемке груза указывает в графе «По доверенности N __ от __ выданной ____» соответствующие реквизиты доверенности, а также проставляет свою подпись в графе «Груз принял».
В графе «Груз принял» товарной накладной ТОРГ-12 сведения о должности в рассматриваемой ситуации могут быть не указаны.
При передаче доверенным лицом полученного груза покупателю (грузополучателю) материально ответственное лицо покупателя ставит свою подпись в графе «Груз получил грузополучатель».

Сторонами любого обязательства, в том числе возникшего из договора, являются должник и кредитор. В силу обязательства должник обязан совершить в пользу кредитора определенное действие (передать имущество, выполнить работу, уплатить деньги и т.п.) либо воздержаться от определенного действия, а кредитор имеет право требовать от должника исполнения его обязанности (ст. 307, п.п. 1, 2 ст. 308 ГК РФ).
Так, по договору купли-продажи одна сторона (продавец) обязуется передать вещь (товар) в собственность другой стороне (покупателю), а покупатель обязуется принять этот товар и уплатить за него определенную денежную сумму (цену) (п. 1 ст. 454 ГК РФ).
Согласно п. 1 ст. 509 ГК РФ поставка товаров осуществляется поставщиком путем отгрузки (передачи) товаров покупателю, являющемуся стороной договора поставки, или лицу, указанному в договоре в качестве получателя.
Согласно ст. 312 ГК РФ должник вправе при исполнении обязательства потребовать доказательства того, что исполнение принимается самим кредитором или управомоченным им на это лицом, и несет риск последствий непредъявления такого требования.
Это означает, что для приемки товара представителем покупателя, как правило, требуется доверенность, предъявления которой от него может потребовать продавец (поставщик) товара.
Как мы поняли из вопроса, доставка товара организации-покупателю осуществляется через доверенное лицо, то есть уполномоченный представитель данной организации принимает груз на складе поставщика на основании доверенности.
При этом уполномоченный представитель не состоит с организацией в трудовых отношениях.
В соответствии с п. 1 ст. 185 ГК РФ доверенностью признается письменное уполномочие, выдаваемое одним лицом другому лицу или другим лицам для представительства перед третьими лицами.
Для оформления полномочий представителя на получение товара обычно применяются унифицированные формы доверенности (М-2, М-2а), утвержденные постановлением Госкомстата России от 30.10.1997 N 71а.
Такая доверенность применяется для оформления права лица выступать в качестве доверенного лица организации при получении материальных ценностей, отпускаемых поставщиком.
На основании доверенности представитель, уполномоченный организацией на получение товарно-материальных ценностей, имеет право подписи в товарной накладной.
Покупатель может уполномочить на получение товара не только своего работника, но и иное физическое лицо.
Ни гражданское, ни трудовое законодательство не связывают возможность выдачи доверенности с наличием между представителем и представляемым трудовых отношений или какого-либо гражданско-правового договора*(1).

Оформление товарной накладной

Прежде всего отметим, что на основании ст. 9 Федерального закона от 06.12.2011 N 402-ФЗ «О бухгалтерском учете» (далее — Закон N 402-ФЗ) организация вправе самостоятельно решить, будет ли она применять унифицированные формы первичных учетных документов, либо для отражения конкретных хозяйственных ситуаций в бухгалтерском учете разработает свои формы, включив в них обязательные реквизиты, предусмотренные частью 2 ст. 9 Закона N 402-ФЗ.
Применяемые формы (в том числе унифицированные) должны быть утверждены в учетной политике организации (часть 4 ст. 9 Закона N 402-ФЗ, п. 4 ПБУ 1/2008 «Учетная политика организаций»).
Унифицированные формы первичной учетной документации по учету торговых операций (в том числе форма N ТОРГ-12)
утверждены постановлением Госкомстата России от 25.12.1998 N 132. К формам даны краткие указания по их применению и заполнению (далее — Указания).
Однако в Указаниях не разъясняется порядок заполнения отдельных реквизитов ТОРГ-12.
Правила документального оформления приема, хранения, отпуска товаров и отражения товарных операций в бухгалтерском учете и отчетности установлены
Методическими рекомендациями по учету и оформлению операции приема, хранения и отпуска товаров в организациях торговли, утвержденными письмом Роскомторга от 10.07.1996 N 1-794/32-5 (далее — Методические рекомендации).
Согласно п. 2.1.2 Методических рекомендаций накладная подписывается материально ответственными лицами, сдавшими и принявшими товар, и заверяется круглыми печатями организаций поставщика и получателя.
Так как основанием для передачи товара является договор, заключенный сторонами, то полагаем, что в строке «Грузополучатель» должны отражаться данные покупателя, являющегося стороной договора поставки, или лица, указанного в договоре в качестве получателя.
Следовательно, в строке «Груз получил грузополучатель» должна стоять подпись лица, являющегося конечным получателем (покупателем).
В случае, когда доставка груза покупателю осуществляется через доверенное лицо (т.е. уполномоченный представитель организации-покупателя принимает груз на складе поставщика), в ТОРГ-12 указываются реквизиты доверенности, а в графе «Груз принял» ставится подпись доверенного лица, указывается его должность и расшифровка подписи.

Соответственно достаточно указать реквизиты доверенности и проставить подпись доверенного лица.

Наличие доверенности у сотрудников гос. Органов

В выписке ЕГРЮЛ на любой гос. орган(МВД, ФНС и т.д.) содержится информация:

«Лицо имеющее право без доверенности действовать от имени юр. лица», далее как правило ФИО председателя или ген. директора.

Т.е. любой сотрудник гос. органа, представляющий его интересы, должен иметь доверенность от председателя или директора для выполнения своих обязанностей?

Является ли гос. орган юридическим лицом, на каком основании?

Ответы юристов (17)

Т.е. любой сотрудник гос. органа, представляющий его интересы, должен иметь доверенность от председателя или директора для выполнения своих обязанностей?
Александр

да всё верно, на представление интересов гос органа у сотрудника должна быть доверенность подтверждающие соответствующие полномочия.

ГК РФ Статья 185.1. Удостоверение доверенности

4. Доверенность от имени юридического лица
выдается за подписью его руководителя или иного лица, уполномоченного на
это в соответствии с законом и учредительными документами. Является ли гос. орган юридическим лицом, на каком основании?
Александр

гос орган не юр лицо а выступает от имени РФ или субъекта рф но могут выступать и самостоятельно в некоторых случаях, то есть к ним применяются права и обязанности Юр лица.

Статья 48. Понятие юридического лица

1. Юридическим лицом признается организация, которая имеет обособленное
имущество и отвечает им по своим обязательствам, может от своего имени
приобретать и осуществлять гражданские права и нести гражданские
обязанности, быть истцом и ответчиком в суде.
2. Юридическое лицо должно быть
зарегистрировано в едином государственном реестре юридических лиц в
одной из организационно-правовых форм, предусмотренных настоящим Кодексом.
3. К юридическим лицам, на имущество
которых их учредители имеют вещные права, относятся государственные и
муниципальные унитарные предприятия, а также учреждения.

Есть вопрос к юристу?

Гос орган юридическим лицом не является, однако законодательство применяет к правоотношениям с участием гос органов именно отношения как с участием юридического лица.

В силу ст. 124 ГК РФ одним из субъектов Гражданских правоотношений выступает Российская Федерация, субъекты Российской Федерации, муниципальные образования. Таким образом, из норм ГК четко видно, что органы государственной власти не являются юридическими лицами, они вообще не являются субъектами гражданского права, а лишь выступают в гражданских правоотношениях от имени РФ и субъектов РФ (ст. 125 ГК).

Наделение органов гос. власти правами и обязанностями юридического лица означает, что при участии в гражданском обороте, к ним применимы нормы ГК РФ и др. законов, определяющих участие юридических лиц, если ГК и законами не установлены специальные правила для органов гос. власти, однако это не влечет признание их юридическими лицами.

Что касается доверенностей — это как раз одни из тех отношений, где гос органы имеют признак юридического лица

Т.е. любой сотрудник гос. органа, представляющий его интересы, должен иметь доверенность от председателя или директора для выполнения своих обязанностей?
Александр

да, конечно должна быть доверенность, если сотрудник представляет где-то интересы гос. органа.

«Гражданский процессуальный кодекс Российской Федерации» от 14.11.2002 N 138-ФЗ (ред. от 03.07.2016)Статья 51. Лица, которые не могут быть представителями в суде
Судьи, следователи, прокуроры не могут быть представителями в суде,за исключением случаев участия их в процессе в качестве представителей соответствующих органов или законных представителей.

Гос. органы выступают в суде как гос. органы, они действуют от имени Российской Федерации, либо от имени субъекта, либо муниципального образования, юр. лицами они при этом не являются.

«Гражданский кодекс Российской Федерации (часть первая)» от 30.11.1994 N 51-ФЗ (ред. от 03.07.2016) (с изм. и доп., вступ. в силу с 02.10.2016)ГК РФ Статья 125. Порядок участия Российской Федерации, субъектов Российской Федерации, муниципальных образований в отношениях, регулируемых гражданским законодательством
1. От имени Российской Федерации и субъектов Российской Федерации могут своими действиями приобретать и осуществлять имущественные и личные неимущественные права и обязанности, выступать в суде органы государственной власти в рамках их компетенции, установленной актами, определяющими статус этих органов.
2. От имени муниципальных образований своими действиями могут приобретать и осуществлять права и обязанности, указанные в пункте 1настоящей статьи, органы местного самоуправления в рамках их компетенции, установленной актами, определяющими статус этих органов.
3. В случаях и в порядке, предусмотренных федеральными законами, указами Президента Российской Федерации и постановлениями Правительства Российской Федерации, нормативными актами субъектов Российской Федерации и муниципальных образований, по их специальному поручению от их имени могут выступать государственные органы, органы местного самоуправления, а также юридические лица и граждане.

Смотрите так же:  Можно ли оплатить первоначальный взнос материнский капитал

С Уважением.
Васильев Дмитрий.

Верно, представитель должен иметь доверенность на представление интересов

ГК РФ Статья 185. Общие положения о доверенности
1. Доверенностью признается письменное уполномочие, выдаваемое одним лицом другому лицу или другим лицам для представительства перед третьими лицами.
Является ли гос. орган юридическим лицом, на каком основании?
Александр

Гос. органы юр лицом не являются и действуют от имени РФ

ГК РФ Статья 125. Порядок участия Российской Федерации, субъектов Российской Федерации, муниципальных образований в отношениях, регулируемых гражданским законодательством
1. От имени Российской Федерации и субъектов Российской Федерации могут своими действиями приобретать и осуществлять имущественные и личные неимущественные права и обязанности, выступать в суде органы государственной власти в рамках их компетенции, установленной актами, определяющими статус этих органов.

но есть исключения когда они наделяются правами юр лица.

Федеральный закон «Об общих принципах организации местного
самоуправления в Российской Федерации» от 06.10.2003 N 131-ФЗ
(действующая редакция, 2016)

Статья 41. Органы местного самоуправления как юридические лица

1.От имени муниципального образования приобретать и осуществлять
имущественные и иные права и обязанности, выступать в суде без
доверенности могут глава местной администрации, другие должностные лица
местного самоуправления в соответствии с уставом муниципального
образования.
2.Органы местного самоуправления, которые в соответствии с настоящим
Федеральным законом и уставом муниципального образования наделяются
правами юридического лица, являются муниципальными казенными
учреждениями, образуемыми для осуществления управленческих функций, и подлежат государственной регистрации в качестве юридических лиц в соответствии с федеральным законом.

Поэтому важно ещё понимать о каком органе конкретно идет речь.

Уточнение клиента

Т.е. допустим, сотрудник МВД должен иметь при себе и предъявлять, по требованию гражданина РФ доверенность от начальника? Т.к. сотрудник МВД действует в интересах «юридического лица».

13 Декабря 2016, 11:47

Уточнение клиента

ГК РФ 125. Российская Федерация, как субъект? Субъекты РФ- это кто? Что входит в понятие муниципальные образования?

13 Декабря 2016, 11:50

Нет, сотруднику МВД достаточно предъявить служебное удостоверение, так как действует он не в интересах юр лица, а выполняет свои непосредственные должностные обязанности в соответствии со своим контрактом. Вы сейчас путаете трудовые отношения и гражданско-правовые

Уточнение клиента

«Вы сейчас путаете трудовые отношения и гражданско-правовые».

Т.е. при выполнении трудовых обязанностей сотрудник МВД не обязан действовать в рамках гражданского кодекса?

13 Декабря 2016, 14:58

Сотрудник МВД действует на основании удоствоерения и предъявляет его при проведении проверок и т.д.

по требованию гражданина нет, эта доверенность выдается на представительство в суде, если просто остановили на дороге достаточно удостоверения.

от имени рф- это имени всего государства.

субъекты РФ -территориальной единицы верхнего уровня в Российской Федерации.(85 субъектов у нас в россии).

Федеральный закон «Об общих принципах организации местного
самоуправления в Российской Федерации» от 06.10.2003 N 131-ФЗ
(действующая редакция, 2016)

муниципальное образование — городское или
сельское поселение, муниципальный район, городской округ, городской
округ с внутригородским делением, внутригородской район либо
внутригородская территория города федерального значения;

Нет, субъект РФ — это регионы страны — Москва, Новосибирская область и т.д. Муниципальные образования — это уже конкретные сельские поселения, города (за исключением городов федерального значения Москвы, Питера и Севастополя) и прочее.

Нет, тут он действует в силу должности, но вот если он будет выступать в суде от имени МВД, то должен иметь доверенность.

Уточнение клиента

Насколько я знаю- РФ является субъектом права.

Т.е сотрудник МВД при выполнении своих должностных обязанностей действует в лице кого? Чьи интересы он представляет?

А если сотрудник, допустим в суде, то он представляет юр. лицо МВД РФ и должен иметь доверенность? В каких случаях должен иметь доверенность?

В соответствии со статьей 41, пункт 2 МВД является органом местного самоуправления . И только тогда выступает в виде юр. лица?

13 Декабря 2016, 14:56

Обязан, но если он кого-то останавливает, что делает это не в рамках гражданского кодекса, а в рамках закона о полиции, Кодекса РФ об административных правонарушениях.

Есть отношения трудовые и есть гражданско-правовые. При трудовых руководствоваться нужно трудовым кодексом, при гражданско-правовых — ГК.

Т.е сотрудник МВД при выполнении своих должностных обязанностей действует в лице кого? Чьи интересы он представляет?
Александр

Интересы работодателя (государства). При исполнении должностных обязанностей он участвует в трудовых отношениях.

А если сотрудник, допустим в суде, то он представляет юр. лицо МВД РФ и должен иметь доверенность?
Александр

Совершенно верно. В суде он действует от имени ведомства. И в суде уже не трудовые оотношения, а гражданско-правовые (могут еще быть административно-правовые)

Если к примеру Вы подали иск в суд на МВД и с их стороны пришел представитель, то у него должна быть доверенность.

Уточнение клиента

Т.е. Сотрудник должен иметь доверенность только в случае суда? Или в каких-то еще случаях. Если можно ссылку на статью закона.

13 Декабря 2016, 17:58

Уточнение клиента

Изначально ответ на вопрос звучал так- да доверенность сотруднику нужна для предоставления интересов юр. лица. Т.е. только в тех случаях, когда гос. орган является юр. лицом. Это в каких случаях? Если можно ссылку на закон. По статье 48, п.3 госорганы являются юр. лицами.

13 Декабря 2016, 18:02

Права полиции указаны в законе, их могу могут осуществлять без доверенности:

Статья 13 ФЗ О полиции Права полиции
1. Полиции для выполнения возложенных на нее обязанностей предоставляются следующие права:
1) требовать от граждан и должностных лиц прекращения противоправных действий, а равно действий, препятствующих законной деятельности государственных и муниципальных органов, депутатов законодательных (представительных) органов государственной власти, депутатов представительных органов муниципальных образований, членов избирательных комиссий, комиссий референдума, а также деятельности общественных объединений;
2) проверять документы, удостоверяющие личность граждан, если имеются данные, дающие основания подозревать их в совершении преступления или полагать, что они находятся в розыске, либо если имеется повод к возбуждению в отношении этих граждан дела об административном правонарушении, а равно если имеются основания для их задержания в случаях, предусмотренных федеральным законом; проверять у граждан, должностных лиц, общественных объединений и организаций разрешения (лицензии) и иные документы на совершение определенных действий или на осуществление определенного вида деятельности, контроль (надзор) за которыми возложен на полицию в соответствии с законодательством Российской Федерации;
3) вызывать в полицию граждан и должностных лиц по расследуемым уголовным делам и находящимся в производстве делам об административных правонарушениях, а также в связи с проверкой зарегистрированных в установленном порядке заявлений и сообщений о преступлениях, об административных правонарушениях, о происшествиях, разрешение которых отнесено к компетенции полиции; получать по таким делам, материалам, заявлениям и сообщениям, в том числе по поручениям следователя и дознавателя, необходимые объяснения, справки, документы (их копии); подвергать приводу в полицию в случаях и порядке, предусмотренных федеральным законом, граждан и должностных лиц, уклоняющихся без уважительных причин от явки по вызову;

Гос. органы не являются юр. лицами.

В п.3 ст. 48 ГК РФ говорится о гос. и муниципальных предприятиях — это совсем другое.

«Гражданский кодекс Российской Федерации (часть первая)» от 30.11.1994 N 51-ФЗ (ред. от 03.07.2016) (с изм. и доп., вступ. в силу с 02.10.2016)ГК РФ Статья 48. Понятие юридического лица
1. Юридическим лицом признается организация, которая имеет обособленное имущество и отвечает им по своим обязательствам, может от своего имени приобретать и осуществлять гражданские права и нести гражданские обязанности, быть истцом и ответчиком в суде.
2. Юридическое лицо должно быть зарегистрировано в едином государственном реестре юридических лиц в одной из организационно-правовых форм, предусмотренных настоящим Кодексом.
3. К юридическим лицам, на имущество которых их учредители имеют вещные права, относятся государственные и муниципальные унитарные предприятия, а также учреждения.
К юридическим лицам, в отношении которых их участники имеют корпоративные права, относятся корпоративные организации (статья 65.1).

Приказ МВД РФ от 25 октября 2006 г. № 846 “Об утверждении Типового положения о министерстве внутренних дел, главном управлении, управлении внутренних дел по субъекту Российской Федерации”

9. МВД, ГУВД, УВД по субъекту Российской Федерации является юридическим лицом; в гражданских правоотношениях участвует в форме государственного учреждения; имеет печать с изображением Государственного герба Российской Федерации и своим наименованием, самостоятельный баланс, счета, открываемые в соответствии с законодательством Российской Федерации, а также необходимые для осуществления своей деятельности бланки, печати и штампы; выступает истцом и ответчиком в суде.

Поясню специфику, если отношения выстроены мвд как заказчик по договору, или же как наймодатель помещения, то оно самостоятельное юр лицо, если выступает от имени РФ, то выдается доверенность соответствующая для суда,

Уточнение клиента

9. МВД, ГУВД, УВД по субъекту Российской Федерации является юридическим лицом; в гражданских правоотношениях участвует в форме государственного учреждения; имеет печать с изображением Государственного герба Российской Федерации и своим наименованием, самостоятельный баланс, счета, открываемые в соответствии с законодательством Российской Федерации, а также необходимые для осуществления своей деятельности бланки, печати и штампы; выступает истцом и ответчиком в суде.

Т.е. МВД в субъекте РФ все-таки является юридическим лицом. Т.е. сотрудник МВД работает на юридическое лицо и должен иметь доверенность?

Смотрите так же:  Льготы для пенсионеров при техосмотре

Что значит в гражданских правоотношениях?

14 Декабря 2016, 15:02

Ищете ответ?
Спросить юриста проще!

Задайте вопрос нашим юристам — это намного быстрее, чем искать решение.

Требования законодательства РФ к правильному оформлению доверенностей и первичных документов бухгалтерского учёта

В связи с периодически возникающим недопониманием между ООО «РАДИАНТ» и некоторыми нашими уважаемыми клиентами по поводу требований, предъявляемых законодательством РФ к правильному документальному оформлению подтверждения факта отгрузки товара со склада поставщика, мы вынуждены еще раз разъяснить текущим и будущим бизнес партнёрам ООО «Радиант» нашу принципиальную позицию в отношении документов, которые необходимо иметь покупателю или его представителю для получения товара.

Данная позиция проистекает как из требований российского законодательства, так и из стандартной бизнес практики, сложившейся в России, а также из желания минимизировать бизнес риски нашей компании. Логично, что при совершении любой сделки купли-продажи товара между двумя контрагентами необходимо документально подтвердить сам факт передачи товара, ведь при передаче товара происходит и переход прав собственности на товар и выполнение обязательств перед покупателем. Кроме того, необходимо подтвердить, что товар передан именно покупателю или его законному уполномоченному представителю, а не просто постороннему лицу.

Факт получения товарно-материальных ценностей может быть удостоверен путём подписания Товарной накладной по форме ТОРГ-12, в которой представитель покупателя ставит свою подпись, разборчивую расшифровку подписи, указывает свою должность и скрепляет свою подпись печатью организации Покупателя. Однако далеко не всегда у представителя покупателя есть с собой печать организации или доступ к ней (что, в общем-то, естественно). В таком случае используется ДОВЕРЕННОСТЬ на получение товара, оформленная определённым образом и заверенная подписью руководителя организации. Такая доверенность прикладывается к экземпляру товарной накладной продавца, при этом в накладной обязательно требуется заполнить все необходимые реквизиты: номер и дату выдачи доверенности, разборчиво фамилию и должность представителя Покупателя, личную подпись представителя Покупателя. Кроме всего прочего, представитель покупателя должен иметь при себе общегражданский паспорт для идентификации личности, подтверждая, что он является именно тем лицом, которому была выписана доверенность.

ВАЖНО! Все вышеперечисленные документы должны быть предоставлены в ОРИГИНАЛЕ.

Ксерокопии, факсовые копии или электронные копии документов, в том числе цветные,

НЕ ДОПУСКАЮТСЯ!

Без вышеуказанных документов и соблюдения правил их оформления сделка не может быть признана совершённой, а факт сделки юридически удостоверенным. Отсутствие документального подтверждения передачи товара ведет к возникновению финансовых претензий в случае непоставки, порчи или утери товара, а также в случае умышленных мошеннических действий, связанных с получением товара неуполномоченными лицами и последующим его хищением. Кроме того, не доказанные документально сделки в случае налоговых проверок могут привести к серьёзным санкциям со стороны Федеральной Налоговой Службы РФ (штрафы, доначисление НДС и т.д.), что нанесёт значительный финансовый ущерб и продавцу и покупателю.

Таким образом, наличие оригиналов отгрузочных документов у поставщика является гарантией выполнения обязательств перед покупателем и выполняет роль расписки в получении товарно материальных ценностей. При отсутствии этих документов риски материального убытка Продавца возрастают многократно.

Вызывает удивление тот факт, что некоторые наши контрагенты просто не понимают необходимости и важности правильного оформления документов и не уделяют должного внимания наличию доверенностей на получение продукции у своих представителей, хотя это является общераспространённой бизнес практикой. В отдельных случаях у нас даже складывается мнение, что представители некоторых юридических лиц, участвующих в сделке, совершенно не заинтересованы в каких либо документах, что может косвенно указывать на фирму-однодневку или, как минимум, принижать статус компании контрагента, демонстрировать несерьёзность отношения Покупателя к ведению собственной бухгалтерской отчётности и документооборота.

Вдвойне удивительно, что получив от нашей компании обоснованный отказ в отгрузке продукции без соответствующих документов, такие контрагенты начинают конфликтовать, требовать отгрузки товара без доверенностей или по их копиям, вести себя крайне неадекватно. В совсем уж редких случаях представители подобных компаний пытаются впоследствии вообще отказаться от получения оплаченного товара, требуя возврата уплаченных средств. Заметим, что подобное просто невозможно в рамках ГК РФ по причине того, что оплатив товар Покупатель принял Адресную оферту с нашей стороны. И возврат каких либо средств возможен только по обоюдному соглашению сторон, после безусловного возмещения всех расходов, понесённых нашей компанией для выполнения взятых обязательств по данной оферте.

Чтобы не создавать подобных конфликтных ситуаций, ещё раз перечислим причины, по которым мы законно откажем Вам в отгрузке товара:

— Отсутствие документа, удостоверяющего личность;

— Отсутствие доверенности или оригинала печати организации покупателя;

— Неправильно оформленная доверенность на получение товара, в том числе доверенность с факсимиле подписи руководителя;

— Скан или копия доверенности, в том числе цветная копия;

Мы не принимаем объяснений в забывчивости, обещаний передать или переслать доверенность позже (как правило, такие обещания не выполняются). Мы не удовлетворим просьб принять скан копию доверенности или отпустить товар без доверенности и печати, а также не отгрузим товар лицу, не указанному в предъявленной доверенности или по доверенности, оформленной с грубыми нарушениями ГК РФ.

Исключений не допускается!

Просим проявлять понимание и взаимное уважение в отношении оформления наших совместных сделок согласно требованиям законодательства. Забывчивость или нерадивость Покупателя в отношении отгрузочных документов, отсутствие печати или Доверенности не должны впоследствии становиться головной болью Поставщика. Даже в случае, когда представитель Покупателя находится вдали от своего центрального офиса, всегда есть возможность отправить оригинал доверенности через экспресс почту или курьерскую компанию, затратив 300-400 рублей и получив оригинал доверенности в течение 1-3 суток.

ВАЖНО. Для того, чтобы ДОВЕРЕННОСТЬ имела юридическую силу, она должна быть оформлена в соответствии с определёнными требованиями. Доверенность может быть оформлена по форме М-2 (М-2а) или в произвольной письменной форме. В обязательном порядке документ должен содержать название ДОВЕРЕННОСТЬ, название организации, полные реквизиты организации, включая её юридический адрес.

Доверенность должна содержать ФИО и паспортные данные лица, которому выдана доверенность, а также указан объём его полномочий в отношении права получения товаров (какие именно, по какому счёту и т.д.). На доверенности должна стоять «живая» подпись руководителя организации Покупателя, с подробной расшифровкой должности, фамилии, имени и отчества лица, подписывающего доверенность от имени организации Покупателя.

Доверенность наряду с руководителем организации должна быть подписана Главным бухгалтером (при его наличии). На доверенности также должен стоять оригинал подписи доверенного лица, которая должна быть идентична подписи на накладных. Важнейшим аттрибутом доверенности должна быть дата её выдачи (день, месяц, год). Доверенность БЕЗ УКАЗАНИЯ ДАТЫ ВЫДАЧИ не считается документом и юридически ничтожна .

В доверенности должен быть указан срок действия доверенности. Доверенность без указания срока действия на основании п. 1 ст. 186 ГК РФ действительна в течение 1 года со дня выдачи. На доверенности должен быть «живой» оттиск печати компании Покупателя, который, в случае прикладывания доверенности к накладной, заменяет печать на накладной.

Отдельно отметим, что в настоящий момент не существует запрета на выдачу доверенности лицу, не являющемуся работником компании Покупателя. Таким образом, доверенность может быть выдана любому физическому лицу, которому Покупатель доверяет получение материальных ценностей для своей компании.

Возможные ошибки при оформлении доверенности:

1. Доверенность выдана более поздней датой, чем дата отгрузки продукции.

2. Доверенность выдана от имени организации, которая не является плательщиком по сделке.

3. Доверенность оформлена правильно, но на ней находится оттиск печати другой организации или печать организации отсутствует, видна не чётко или нанесена не с помощью печатного клише, а с помощью цветного принтера.

4. На доверенности отсутствует дата выдачи доверенности

5. На доверенности отсутствует подпись руководителя организации или стоит факсимиле подписи

6. Срок действия доверенности закончился на дату получения товара

Любая из этих причин будет являться основанием для отказа в отгрузке продукции.

Отдельно отметим, что теоретически печать на доверенности может и отсутствовать, так как с 2015 года юридические организации РФ получили право работать без печати. Но в таком случае юридическое лицо должно предоставить специальное уведомление из Налоговой инспекции о том, что оно работает без печати.

Дополнительно справочно сообщаем следующую информацию, собранную из определений Верховного Арбитражного Суда РФ по спорам между юридическими лицами, которая может быть Вам полезна:

1. Напомним, что по общему правилу в накладной на отгрузку товаров должны присутствовать как печать продавца, так и печать покупателя (п. 2.1.2 Методических рекомендаций, утвержденных письмом Роскомторга от 10 июля 1996 г. № 1-794/32-5). Кроме того, печать получателя — это обязательный реквизит в самой форме товарной накладной (утверждена постановлением Госкомстата России от 25 декабря 1998 г. № 132).

2. Товарная накладная, не подписанная покупателем, а также подписанная неустановленными или неуполномоченными лицами, не является доказательством отгрузки (передачи) товара.

3. Доказательством передачи товара является товарная или товарно-транспортная накладная с подписью уполномоченного лица и печатью (штампом) покупателя.

4. Товарная накладная, которая подписана работником покупателя, не имеющим соответствующей доверенности, но имеет оттиск печати покупателя, является надлежащим доказательством передачи товара.

5. Акт приема-передачи товара, подписанный обеими сторонами с оттисками печатей обеих сторон, является надлежащим доказательством поставки товара.

6. Арбитражные Суды РФ отмечают, что подписанные Акты сверок расчетов без подтверждения первичными бухгалтерскими документами не являются надлежащими (достаточными) доказательствами наличия задолженности по поставке продукции.

7. Если Товарные накладные не содержат ссылки на доверенность, невозможно установить, оттиск печати какой организации проставлен на данных накладных или акты подписаны неизвестными лицами, то не представляется возможным установить факт получения товара Покупателем.

8. Передача товара признаётся недоказанной, если в накладных подписи и фамилии лиц, расписавшихся в получении товара, неразборчивы, не указано их должностное положение, доверенности на указанных лиц не представлены, отсутствует печать покупателя.

9. Подписание накладной лицом, должностное положение которого не указано и полномочия не подтверждены, в отсутствие расшифровки подписи, а также доверенности на получение товара, свидетельствуют о получении товара неизвестным физическим лицом, а не компанией Покупателем.

10. Товарная накладная, не подписанная покупателем, или подписанная неустановленными или не уполномоченными лицами, не является доказательством отгрузки (передачи) товара.