Торговый центр это частная собственность

Неужели торговый центр-это частная собственность?

Могут ли школьники или студенты раздавать визитки моего магазина в крупных торговых центрах. В моём случае-охрана этого торгового центра им запрещает это делать.. насколько правомерны действия охраны? Неужели торговый центр-это частная собственность?

1 ответ на вопрос от юристов 9111.ru

Торговый центр — это, действительно, частная собственность. но раздавать всё же можно, если договоритесь с администрацией. законодательно это никак не регулируется, только по договоренности

Тема: Территория магазина. Частная собственность или общественное место?

Территория магазина. Частная собственность или общественное место?

Могут ли сотрудники магазина как либо ограничивать покупателя, мотивируя тем, что магазин, якобы является частной территорией?

Простая ситуация. Пришел в продуктовый магазин с блокнотиком, чтоб составить примерный список покупок к банкету в честь дня рождения и соответственно набросать бюджет. Через какое то время сотрудница магазина попросила убрать блокнот и не записывать цены, мотивируя тем, что это частная территория и тут это запрещено.

Я подозреваю, что все же территория магазина не частная, а арендуемая, но тем не менее.

Посылать я сотрудницу не стал, тем более, что выписал практически все необходимое. Но все же возник вопрос. А собственно чем все же является магазин? Частной территорией или местом общественного пользования?
Вправе ли магазин вводить какие либо свои «внутренние» правила для покупателей или нет? Если вправе, то где предел полету фантазий продавцов? На что в случае чего ссылаться, чтоб этот полет фантазии несколько ограничить?

Может ли охрана ТЦ прогонять пешеходов со своей парковки после закрытия?

С другом вечером катались на роликовых коньках на территории парковки торгового центра стройматериалов. Не шумели, никому не мешали, ничьё имущество не портили. Парковка ничем не огорожена кроме тротуара с бордюром. На въезд/выезд автотранспорта охранники повесили цепи в 21:00. В 21:05 охранники подошли к нам, сказали что ТЦ закрыт и нам следует удалиться, объяснив тем, что это частная территория. После полученного отказа они вызвали полицию, а мы продолжили рекреационно-спортивное мероприятие. Спустя полчаса полиция так и не приехала, а мы отправились по домам.

Законны ли их требования покинуть территорию? Что говорить полицейским, если они приедут и потребуют тоже самое? Могут ли за это задержать, инкриминировать правонарушение?

Ответы юристов (4)

Если территория не охраняемая, то не имеют право прогонять. Улица для всех общая, это общественное место.

Уточнение клиента

Не совсем понимаю термин «охраняемая территория», но по логике охраны их парковка становится охраняемой территорией, когда они вешают цепи на въезд/выезд автотранспорта. На какие законы опираться при отказе полиции в требовании покинуть парковку?

17 Марта 2016, 10:25

Есть вопрос к юристу?

Если это территория во владении ТЦ, то имеют право.

Уточнение клиента

Извините, но это — абсурд, когда я стою на тротуаре, делаю шаг вперёд через бордюр и оказываюсь на «частной собственности» / «охраняемой территории», становлюсь правонарушителем. Парковка 30000 квадратный метров!

Могут ли за это задержать или оштрафовать, инкриминировать правонарушение? По каким статьям?

17 Марта 2016, 10:59

По общему правилу в соответствии с ч. 2 ст. 262 ГК РФ в случае, если земельный участок не огорожен либо его собственник иным способом ясно не обозначил, что вход на участок без его разрешения не допускается, любое лицо может пройти через участок при условии, что это не причиняет ущерба или беспокойства собственнику.

Вместе с тем, из указанной нормы следует, что если собственнику земельного участка нахождение иного лица на участке причиняет ущерб или беспокойство. он вправе потребовать от этого лица покинуть земельный участок.

В Вашем случае, если на участке не каких-либо запрещающих табличек либо он не огорожен, Ваше нахождение на участке является законным до тех пор, пока собственник участка не потребовал от Вас его покинуть.

Кроме этого, возникают следующие вопросы.

1. Кому принадлежит данный земельный участок? (торговому центру или нет).

2. Имеют ли охранники полномочия действовать от имени собственника участка.

В любом случае административной либо уголовной ответственности за Ваши действия не предусмотрено. Возможна лишь гражданско-правовая ответственность.

Уточнение клиента

Участок принадлежит ТЦ. Охранники имеют полномочия действовать от имени собственника (с их слов).

Форма собственности: частная.

Категория: земли поселений (земли населенных пунктов).

По классификатору (код): 142002040000.

По классификатору (описание): для размещения объектов торговли.

По документу: для эксплуатации здания предприятия оптовой, мелкооптовой и розничной торговли.

Земельный участок не огорожен, его собственник иным способом ясно не обозначил. Я не причинял ущерба или беспокойства собственнику, но охранники действовали по своим внутренним инструкциям.

Может здесь есть какая-нибудь лазейка для общения с полицией уже с домашней заготовкой, дабы они приняли мою сторону?

Доказываю, что парковка — общественное место (даже ночью), а право находится здесь даёт мне Конституция Российской Федерации, Глава 2. Права и свободы человека и гражданина Статья 27: 1. Каждый, кто законно находится на территории Российской Федерации, имеет право свободно передвигаться, выбирать место пребывания и жительства.

17 Марта 2016, 12:30

Здравствуйте, так как территория является частной то требования охранников вполне правомерны. Если участок не имеет никаких видимых ограждений, то последствия для Вас никаких быть не может. Незаконного проникновения с вашей стороны нет.

Ссылка на ст. 27 КРФ в данном случае неуместна, так как данная территория частная собственность. Допустим к Вам на садовый участок зашли и ссылались бы на 27 статью, как бы вы отреагировали?)

Ищете ответ?
Спросить юриста проще!

Задайте вопрос нашим юристам — это намного быстрее, чем искать решение.

Смотрите так же:  Налог на прибыль как считать примеры

Торговый центр это частная собственность

Зашли, поднялись на 4й этаж, покушали. Спустились вниз, побродили по Ашану. И на выходе к нам подходит охранник и заявляет что мы не имеем права находиться в ТЦ и должны его немедленно покинуть. Видите ли, по их внутренней инструкции в ТЦ запрещено находиться к спецодежде. Мы, не останавливаясь, сказали на входе никаких предупреждений не висит, охранник нас не предупредил, следовательно и он пусть идет на свой пост, а мы продолжим прогулки)))
Охранник что-то там ныл про инструкции, но потом отстал. Кончилась граница его поста)))
Но тут же подошел второй, видимо мы теперь находились в зоне действия его поста. Этого мы молча игнорили, как будто его не существует. Он шел сбоку и повторял как заведенный: покиньте помещение, не имеете права. Прошли и его зону. Отстал.
Подошел третий. И вот этот был борзый. Сначала начал орать, мол вы че, глухие, или русского не понимаете! Потом начал преграждать путь, руками попытался схватить одного из нас. Сказали ему что если будет распускать руки-один начнет снимать видео, двое других будут самообороняться))) Все равно грудью вставал на пути, не давал пройти.
Кое как прошли и его зону ответственности))) Дальше решили не нарываться и четвертому подошедшему сказали что идем на выход к машине. Нас молча проводили, проверили что действительно вышли из ТЦ.
И собственно сам вопрос.
Какого хрена я не имею права ходить по ТЦ в камуфляже, да и вообще в спецовке?
Если они будут распускать руки и придется самооборониться, кто будет виноват?
И что вообще делать в таком случае?
Все охранники говорили что мы находимся на территории частной собственности и они имеют полное право применить к нам физ.воздействие.

Ваш выбор это либо уважать желания собственника либо просто не находиться в/на объекте его собственности.

Ваш выбор это либо уважать желания собственника либо просто не находиться в/на объекте его собственности.

Ну как-же частная. В период работы ТЦ — самая, что ни наесть общественная территория, или как обычно говорят — общественное место. Со всеми вытекающими последствиями и, некоторыми дополнительными ограничениями, по большей части защищающими права иных потребителей.

Частная территория у него дома. А торговый центр — общественное место.
Если собственник не согласен , то может ТЦ обозвать частным клубом, например для сексуальных меньшинств и ввести вход по пропускам. для всех.

Частная территория у него дома. А торговый центр — общественное место.
Если собственник не согласен , то может ТЦ обозвать частным клубом, например для сексуальных меньшинств и ввести вход по пропускам. для всех.

Вот мне почему-то тоже так кажется. Либо беспрепятственный проход всех, либо проход с ограничениями, но по пропускам, билетам, абонементам и т.д. То есть априори, если вход свободный, то и никаких ограничений.

С точки зрения закона оно именно так и есть.

По теме мне слабо понять что такое спецодежда, к примеру моя спецодежда — костюм и галстук, в обычное время предпочитаю джинсы.

Ну так если требования для всех, а не для отдельно взятых граждан то в чем проблема?

Если бы ТС сказал что там половина покупателей в «спецодежде» гуляют, а докопались только до них, то это было бы другое дело. А если запрещают всем, то этот запрет и есть часть «предложения» с которым выступает собственник.

Тогда работал в одном большой офисном здании, то имел пропуск абсолютно везде, как инжинер, и охранники очень ругались, когда я пользовался пожарными ходами, для сокращения расстояний, но быстро отстали, ибо мне по работе положено ходить везде.

quote: Originally posted by bcc1357:

А если запрещают всем, то этот запрет и есть часть «предложения» с которым выступает собственник.

А где-то написано, что запрещают всем? ТС написал, что нет такой информации на доступном и обозримом месте.

quote: Originally posted by хренов:

Видать одежка не совсем чиста была. Ведь если я, в костюмчике от Армани, вывожусь в придорожном дерьме и попрусь в ближайший ТЦ, то думаю охрана меня сразу от порога завернёт обратно, пусть на мне будет хоть по двое ролексов на каждой руке.

Все-таки читайте внимательно.
Да и в межсезонье у 9 из 10 посетителей ниже колена одежда будет грязной, обувь нечищена. Получается, что это тоже причина выгнать из магазина.

Мы вроде русские все)))
И одежда действительно чистая. По сути, это обычный камуфляж, просто купленный в магазине спецодежды.
«Гуляли» мы по магазинам. Появилось свободное время, почему бы не прикупить что-то домой, зачем делать из похода по магазинам какое-то мероприятие. Проще свободное от работы время с женой провести, а по магазинам в рабочее ходить)))

Ага, охрана сказала что в спецовке нельзя))) Про грязь-чистоту ни слова.

Да и я впервые в такой ситуации.
В рассказе ничего не упущено, не вижу причин для недоговаривания. Мне нужно было узнать кто прав, никакого смысла что-то скрывать, чтобы получить неправильную информацию нет.
P.S.: при чем здесь машина? Мы не по парковке ходили же.

quote: Изначально написано AU-Ratnikov:

С точки зрения закона оно именно так и есть.

quote: Изначально написано Андрей_Алекс:
///при входе должна висеть табличка типа: «находиться на территории ТЦ с мороженым, на роликах и в спецовке запрещено» Читают-не читают её, это вопрос десятый, но висеть она должна.

то никаких оснований выгонять нас не было.

то никаких оснований выгонять нас не было.

Как это не было, а конкуренция!

Насколько это законно не знаю. Знаю, что это включено во все инструкции всех ТЦ.

Про сец.одежду обычно речи не идёт. Одежда может быть и спецовкой если не грязная.

Обратите внимание, что подходили по очереди все. Значит это было не изобретение конкретного охранника.

В данном случае охрана не права. Конфликт раздувать тут не нужно. Правильные действия — оставаться спокойным. Попросить вызвать старшего смены. С ним уже можно вести диалог.

Рядовой охранник переговоры вести не будет. У него есть инструкция. Всё что не вписано в неё не обсуждается. Либо оно (событие) не нарушает её, либо нарушает но тогда «это» надо изгонять.

Смотрите так же:  Можно ли вернуть товар в dns

Это не означает, что они тупые. Вот на кассе кассирша или на стройке крановщик совершает все действия входящие в их компетенцию. Всё что туда не входит — они не делают.

Поэтому переговоры только со старшим смены. Он имеет право на инициативу и может дать добро (а скорее всего так бы и было). Остальные подчинятся и после этого уже не будут препятствовать. Если они сами проявят инициативу — то это нарушение. Не могут.

——————
Проверено электроникой, обработано силиконом.

quote: Изначально написано Диверсант14:

Не партесь. Это не проблема. Это фигни кусок. Не стОит внимания.

Если бы они просто шли и бубнили рядом, это одно. А так один прям грудью дорогу преграждал. Неприятно.

Ваш выбор это либо уважать желания собственника либо просто не находиться в/на объекте его собственности.

При чём тут частная? Если вы взялись оказывать услуги или продавать товары, то автоматически принимаете на себя обязанности выполнять правила торговли РФ. И территория может быть хоть 10 раз «частной» — но вы не имеете права по каким-то своим соображениям ограничивать доступ туда человеку, желающему ваш товар купить или вашу услугу получить! За исключением отдельных случаев, которые чётко прописаны: состояние АО, пачкающая одежда и т.п.
По этой причине, кстати, любой «фейсконтроль» абсолютно незаконен, как и поведение охранников этого ТЦ.

В данном случае наверно начальник караула на мониторах видеонаблюдения заметил «группу в камуфляже» и по рации проорал : — какого +ера у вас тут клоуны шаряться , улицу давно не подметали ?

quote: Значит это было не изобретение конкретного охранника.

В данном случае охрана не права. Конфликт раздувать тут не нужно. Правильные действия — оставаться спокойным. Попросить вызвать старшего смены. С ним уже можно вести диалог.

Рядовой охранник переговоры вести не будет. У него есть инструкция. Всё что не вписано в неё не обсуждается. Либо оно (событие) не нарушает её, либо нарушает но тогда «это» надо изгонять.
А в случае чего, осужден будет конкретный охранник. И никакие инструкции не помогут.

А ничего хорошего. Частник в США вправе не пускать на свою территорию любого и выставить любого, как только его левой пятке захочется (если это не дискриминация по расовой принадлежности и т.д.).
То есть если ты после требования выметаться с территории частной собственности не уберёшься, то полиция выведет, отвезёт в участок и спокойно скинет дело прокурору — статью за trespassing никто не отменял и присесть на годик можно легко.

Не придумываю, это суровая реальность или вы думаете в США действуют правила торговли РФ?
На каком основании на территории ВУЗов, магазинов устанавливаются ограничения вроде запрета входить с оружием?
Можете вспомнить по какой причине Марвин Химейер сравнивал с землёй магазин Gambles hardware.

Кстати охранник не имееет право тащить в подсобку и требовать пройти, он может произвести задержание. но при этом незамедлительно вызвать полицию.

quote: Закон РФ «О частной детективной и охранной деятельности в Российской Федерации»
Статья 12. Дополнительные условия осуществления частной охранной деятельности

Лицо, совершившее противоправное посягательство на охраняемое имущество либо нарушающее внутриобъектовый и (или) пропускной режимы, может быть задержано охранником на месте правонарушения и должно быть незамедлительно передано в орган внутренних дел (полицию).

Обязательным требованием является наличие у работников частной охранной организации, осуществляющих охранные услуги, личной карточки охранника, выданной органами внутренних дел в порядке, установленном федеральным органом исполнительной власти, в ведении которого находятся вопросы внутренних дел. Работники частной охранной организации имеют право оказывать охранные услуги в специальной форменной одежде, если иное не оговорено в договоре с заказчиком. Оказание работниками частной охранной организации услуг в специальной форменной одежде должно позволять определять их принадлежность к конкретной частной охранной организации.

Специальная форменная одежда и знаки различия работников частных охранных организаций не могут быть аналогичными форме одежды и знакам различия сотрудников правоохранительных органов и военнослужащих, а также сходными с ними до степени смешения. Порядок ношения специальной форменной одежды при оказании различных видов охранных услуг устанавливается Правительством Российской Федерации. Специальная раскраска, информационные надписи и знаки на транспортных средствах частных охранных организаций подлежат согласованию с органами внутренних дел в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.

quote: Статья 12.1. Обеспечение внутриобъектового и пропускного режимов на объектах охраны

В соответствии с договором на оказание охранных услуг, заключенным охранной организацией с клиентом или заказчиком, частные охранники при обеспечении внутриобъектового и пропускного режимов в пределах объекта охраны, а также при транспортировке охраняемых грузов, денежных средств и иного имущества имеют право:
1) требовать от персонала и посетителей объектов охраны соблюдения внутриобъектового и пропускного режимов. Правила соблюдения внутриобъектового и пропускного режимов, устанавливаемые клиентом или заказчиком, не должны противоречить законодательству Российской Федерации;
2) осуществлять допуск лиц на объекты охраны, на которых установлен пропускной режим, при предъявлении ими документов, дающих право на вход (выход) лиц, въезд (выезд) транспортных средств, внос (вынос), ввоз (вывоз) имущества на объекты охраны (с объектов охраны);
3) производить в пределах, установленных законодательством Российской Федерации, на объектах охраны, на которых установлен пропускной режим, осмотр въезжающих на объекты охраны (выезжающих с объектов охраны) транспортных средств, за исключением транспортных средств оперативных служб государственных военизированных организаций, в случае возникновения подозрения, что указанные транспортные средства используются в противоправных целях, а также осмотр вносимого на объекты охраны (выносимого с объектов охраны) имущества. Осмотр указанных транспортных средств и имущества должен производиться в присутствии водителей указанных транспортных средств и лиц, сопровождающих указанные транспортные средства и имущество;
4) применять физическую силу, специальные средства и огнестрельное оружие в случаях и порядке, которые установлены законодательством Российской Федерации;
5) оказывать содействие правоохранительным органам в решении возложенных на них задач.
Действия частных охранников на объектах охраны регламентируются должностной инструкцией частного охранника на объекте охраны. Типовые требования к должностной инструкции частного охранника на объекте охраны утверждаются федеральным органом исполнительной власти, в ведении которого находятся вопросы внутренних дел. Экземпляр должностной инструкции частного охранника на объекте охраны в обязательном порядке направляется в орган внутренних дел по месту нахождения соответствующего объекта охраны.

Смотрите так же:  Округляется ли стаж для больничного

Частные охранники при обеспечении внутриобъектового и пропускного режимов обязаны:
1) руководствоваться должностной инструкцией частного охранника на объекте охраны;
2) соблюдать конституционные права и свободы человека и гражданина, права и законные интересы физических и юридических лиц;
3) обеспечивать защиту объектов охраны от противоправных посягательств;
4) незамедлительно сообщать руководителю частной охранной организации и в соответствующие правоохранительные органы ставшую им известной информацию о готовящихся либо совершенных преступлениях, а также о действиях, об обстоятельствах, создающих на объектах охраны угрозу безопасности людей;
5) предъявлять по требованию сотрудников правоохранительных органов, других граждан удостоверение частного охранника.
Частным охранникам запрещается препятствовать законным действиям должностных лиц правоохранительных и контролирующих органов при осуществлении указанными должностными лицами своей деятельности.

Можно ли курить у входа в магазин?

Добрый день. После вступления закона о запрете курения, помимо пунктов прописанных в них, каждый магазин и множество офисов поспешили повесить перед входом знак о запрете курения. При этом на мой взгляд (ооочень далек от юриспруденции), федеральный закон не запрещает курить если я не нарушаю остальные пункты (школы, вокзалы и т.д.). Объясните, пожалуйста, на чем основаны данные запреты, на сколько я обязан или не обязан им подчиняться? Например некий торговый центр, далек от школ, детских садов и т.д., в 5 метрах от входа стоит пепельница и висит знак о запрете курения.

Ответы юристов (2)

Добрый день, Евгений!

Если на входе в ТЦ висит табличка, запрещающая курение, возможно это не значит, что запрет распространяется на территорию вне торгового центра. Согласно с Федеральным законом Российской Федерации от 23 февраля 2013 г. N 15-ФЗ «Об охране здоровья граждан от воздействия окружающего табачного дыма и последствий потребления табака»:

Для предотвращения воздействия окружающего табачного дыма на здоровье человека запрещается курение табака в помещениях, предназначенных для предоставления бытовых услуг, услуг торговли, общественного питания, помещениях рынков, в нестационарных торговых объектах (п. 6 ч. 1 ст. 12)

Так что, возможно, табличка просто обозначается запрет на курение в самом помещении торгового центра.

Уточнение клиента

Запрет на курение в помещении вешается обычно на дверях. Мой пример основан на торговом центре посещенном вчера, но это не единственный пример, а почти поголовная практика. Т.е. на дверях был знаки что с сигаретой, на роликах и т.д. нельзя, на крыльце стояли пепельницы. После вступления закона о курении, над этими пепельницами появились запрещающие знаки. Т.е. это запрет на курение возле этих пепельниц. И появились данные знаки именно после 1 июня 14, т.е. напрямую отосланы к закону. Или например в офисе где я работаю, 1 июня 2013 года появилось объявление — «Запрещено курить ближе 5 метров от входа». Вот и появились вопросы, насколько правомерен данный запрет? Возможно я пропустил в законе пункт про входы в магазин? Возможно ли здесь «частная собственность, захотели и запретили». Что мне будет за неподчинение?

Мы не рассматриваем моральные стороны вопроса (ни в коем случае я не из людей — «мне плевать, что вы с ребенком, я не нарушаю»), интересует именно юридический аспект.

Т.е. подобные запреты противоречат закону и мои права нарушены, дополняют его и тогда я нарушаю, дополняют его, но могу смело сказать что-то в стиле «ваше руководство запретило, вы и не курите, а я не в вашем магазине работаю» или данные запреты есть в каких ниб строках закона, которые не увидел.

26 Сентября 2014, 11:29

В соответствии с тем же законом, согласно п. 3 ч. 1 ст. 10, регулирующей права и обязанности индивидуальных предпринимателей и юридических лиц в сфере охраны здоровья граждан от воздействия окружающего табачного дыма и последствий потребления табака:

В сфере охраны здоровья граждан от воздействия окружающего табачного дыма и последствий потребления табака индивидуальные предприниматели и юридические лица имеют право устанавливать запрет курения табака на территориях и в помещениях, используемых для осуществления своей деятельности.

Уточнение клиента

Но ведь метр от входа не используется для осуществления деятельности, это фактически улица. Пример с ТЦ или офисом, несколько отличается, здесь есть парковка, которую можно отнести к территории ТЦ, или же крыльцо, которое является частью здания, но перед обычным магазином это же улица. Если улица перед магазином считается территорией деятельности, то на какое расстояние распространяется это?

26 Сентября 2014, 12:08

Ищете ответ?
Спросить юриста проще!

Задайте вопрос нашим юристам — это намного быстрее, чем искать решение.

Частная собственность внутренней территории торговых центров

Добрый вечер. Является ли внутренняя территория торговых центров частной собственностью и правомерно ли охране препятствовать проходу по ней? Заграждения, шлагбаумы и знаки не установлены.

Ответы юристов (1)

Как правило, здания торговых центров строятся на земельных участках, принадлежащих собственникам зданий либо на праве собственности, либо на праве аренды.

Но для того, чтобы чётко понимать, какая именно территория относится к собственности или аренде ТЦ, необходимо ознакомиться с кадастровыми документами на земельный участок, посмотреть его границы.

Ищете ответ?
Спросить юриста проще!

Задайте вопрос нашим юристам — это намного быстрее, чем искать решение.

Имеют ли право охранники в торговых центрах досматривать личные вещи граждан?

Имет ли право охранники в торговых центрах и досматривать личный вещи граждан? И ещё такой вопрос. Торговй центр это частная собственность? могут ли не пустить вообще в торговый центр охранники ссылаясь на то что это частная собственность?

09 Ноября 2018, 21:48 Денис, г. Сочи

Ответы юристов (1)

Денис, добрый вечер! Досматривать личные вещи могут только правоохранительные органы, и то, когда есть соответствующие основания. Охранники могут Вас попросить показать в целях безопасности свои вещи (сумку, рюкзак). Если Вы откажетесь, то при наличии подозрений они могут обратиться в правоохранительные органы — вызвать полицию, это в крайнем случае. ТЦ могут быть частными, зависит, в чьей собственности находится помещение ТЦ. Но даже в этом случае договор купли-продажи ТЦ носит публичный характер, то есть любое лицо может посещать ТЦ (не нарушая при этом норм общественного порядка).

Ищете ответ?
Спросить юриста проще!

Задайте вопрос нашим юристам — это намного быстрее, чем искать решение.